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Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 03:40
par indian
Mormon a écrit : Le problème, c'est que "à l'image de", "à la ressemblance de" ne signifie pas qu'il s'agit d'un clone physique.
Le contexte est celui de la création physique...

A l'image de l'invisible, de l'indescriptible et du néant, n'aurait aucun sens. Voit :

" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3)

Ces versets attestent du caractère anthropomorphique de Dieu. Dieu n'est ni le vide parfait, ni un chat, encore moins un singe savant.

Quand tu le pries (s'il t'arrive de prier) inconsciemment tu t'adresses à un homme, que tu le veuilles ou non. C'est inné.

Tu ne pries pas le mur, le néant ou autre invention tordue.[/quote]


Elle est solide chez vous cette doctrine à ce que je vois :hi:
Est-ce le propre de la compréhension de votre Église à ce sujet?

Si Dieu est homme? Peut-on le qualifier de Super-Man? ou de Sur-naturel-man?

En quoi toute sa Gloire, Splendeur et Puissance ont à voir avec nous si ce n'est que le potentiel, les qualités et attributs en nous, à devenir et progresser vers une image la plus parfaite possible de LUI, le plus près de sa verticale ressemblance...?

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 04:12
par MonstreLePuissant
Mormon a écrit :Le contexte est celui de la création physique...
(Genèse 2:1) Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

Donc pour toi, toute l'armée des cieux sont des hommes en chair et en os qui vivent sur Kolob ? Il ne s'agit que de création physique... :hum:

(1 Corinthiens 1:15-16) Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Pourtant, la Bible affirme encore que Dieu est invisible et qu'il a créé des choses invisibles. Comme Jésus est à l'image de Dieu, il est aussi invisible. Et comme Adam était à l'image de Dieu, il était aussi invisible. Et comme nous sommes à l'image de Dieu, nous sommes aussi invisibles. Logique non ?

Mormon, réponds moi à la question : es tu invisible ?

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 05:47
par Mormon
....

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 05:51
par indian
Mormon a écrit : Ayant été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, nous sommes donc visibles.
L'inverse fait beaucoup plus de sens..


Parce que nous sommes visibles, nous avons une ressemblance... somme une image, visible...
Alors que Sa Réalité, Sa Causes, La cause de Dieu... ne l'est pas. :hi: visible...
Comme un But, Une Idée, Un Volonté... Un Verbe...
Que ses effets le sont.

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 05:57
par Mormon
MonstreLePuissant a écrit : Mormon, réponds moi à la question : es tu invisible ?
Ayant été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, nous sommes donc visibles comme tu peux le constater, Agecanonix.

" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1)

Et mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:

" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3)

Ces versets attestent donc du caractère anthropomorphique de Dieu. C'est pourquoi nous ressusciterons à l'image du Christ ressuscité :

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 06:04
par indian
Mormon a écrit :Mormon, réponds moi à la question : es tu invisible ?

Ayant été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, nous sommes donc visibles comme tu peux le constater, Agecanonix.

" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1)

Et mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:

" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3)

Ces versets attestent donc du caractère anthropomorphique de Dieu. C'est pourquoi nous ressusciterons à l'image du Christ ressuscité :

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).
Quand on ressemble à quelqu'un... sommes nous identique à lui?
Certes pas... pourquoi donc parler de similarités physiques entre Dieu et les hommes?
Entre L'artisan et son œuvre?
L'image, le tableau de l'artiste, ne ressemble t'il pas toujours à son artisan? dans son essence... bien que la tableau et le peintre n'ont rien à voir ensemble sur le plan physique,... aucune ressemblance...

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 06:10
par Ikarus
C'est impressionnant... Il existe un sujet de "haine contre les TJ", mais je trouve que c'est "haine contre les mormon" qu'on aurait du ouvrir. Et d'ailleurs, autre fait rigolo, les croyants se plaigne souvent des non-croyant qui sont plusieurs a dire une chose contre la religion comme si il y avait effet de groupe pour punir, mais finalement, c'est exactement le même schémas qu'on a ici.

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 06:32
par MonstreLePuissant
Mormon a écrit :Ayant été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, nous sommes donc visibles.
Non Mormon, il est clairement écrit que Dieu est invisible. Si nous avons été créé physiquement à l'image du Dieu invisible, nous sommes aussi invisibles. C'est logique !

Ton incohérence montre la limite de ta doctrine.

En plus, je t'ai demandé si Dieu était blanc, noir, indien, asiatique, blond, roux, brun ? Aucune réponse de ta part. Pourtant si Dieu est noir, yeux marrons, cheveux crépus, Adam et Eve l'était aussi. Comment expliques tu alors qu'il existe des blancs, blonds aux yeux bleus ? Sont-ils toujours physiquement à l'image de Dieu ?

Ton absence de réponse montre ton embarras devant ta doctrine farfelue.

__________________________
indian a écrit :Quand on ressemble à quelqu'un... sommes nous identique à lui?
Explique ça à Mormon justement. Que l'on peut être à la ressemblance de Dieu sans que Dieu soit un homme.

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 06:51
par Mormon
MonstreLePuissant a écrit : Non Mormon, il est clairement écrit que Dieu est invisible. Si nous avons été créé physiquement à l'image du Dieu invisible, nous sommes aussi invisibles. C'est logique !
Dieu nous est invisible car nous devons marcher par la foi depuis la chute.

Ayant été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, nous sommes donc visibles comme tu peux le constater.

" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1)

Et mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:

" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3)

Ces versets attestent donc du caractère anthropomorphique de Dieu. C'est pourquoi nous ressusciterons à l'image du Christ ressuscité :

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 06:52
par Ikarus
De toute façon, le fait que la bible dit que l'homme est a l'image de Dieu, ça leur fout sacrément la merde pour les explications. Si Dieu n'a pas de forme physique, alors comment on peut être a son image? Si il en a une, il ressemble a quoi et on reviens sur le problème des différence. Si on nous dit qu'on est a son image dans le caractère, suffit de dire que l'homme est pas parfait alors que Dieu est censé l'être. Finalement, y'a pas de réel réponse, que ce soit chez les mormon, les protestants, les catholiques ou autre.

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 06:56
par indian
Ikarus a écrit : Finalement, y'a pas de réel réponse, que ce soit chez les mormon, les protestants, les catholiques ou autre.
Une réel réponse?

Une réponse ''finale'' peut être pas.
La connaissance et la science n'ont pas de fin. Il me semble.
Réponse Finale? Tout aussi précise que celles des nos origines... :hi:

Une Réelle réponse? Regardez, voyez vous?

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 06:57
par Mormon
Ikarus a écrit : Si Dieu n'a pas de forme physique, alors comment on peut être a son image?
C'est pourquoi il en a une, ici on ne parle pas des traits de "caractère" :

" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1)

Et mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:

" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3)

Ces versets attestent donc du caractère anthropomorphique de Dieu. C'est pourquoi nous ressusciterons à l'image du Christ ressuscité :

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 07:02
par indian
Mormon a écrit : versets attestent donc du caractère anthropomorphique de Dieu.
Simple analogie à la réalité de notre participation au Vivant. :hi:
Membre du biote humano terrien et de nos amis de la bio-diversité.

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 07:03
par MonstreLePuissant
Ikarus a écrit :De toute façon, le fait que la bible dit que l'homme est a l'image de Dieu, ça leur fout sacrément la merde pour les explications. Si Dieu n'a pas de forme physique, alors comment on peut être a son image? Si il en a une, il ressemble a quoi et on reviens sur le problème des différence. Si on nous dit qu'on est a son image dans le caractère, suffit de dire que l'homme est pas parfait alors que Dieu est censé l'être. Finalement, y'a pas de réel réponse, que ce soit chez les mormon, les protestants, les catholiques ou autre.
Ca explique pourquoi Mormon tourne en rond, répétant inlassablement les mêmes versets tout en étant incapable de répondre. C'est aussi ce qui arrive quand on prend au pied de la lettre le récit de la Genèse. Il s'agit bien évidemment d'une allégorie et non d'un récit historique, comme la Bible en compte beaucoup.

Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour

Posté : 16 déc.15, 07:18
par indian
MonstreLePuissant a écrit :Ca explique pourquoi Mormon tourne en rond, répétant inlassablement les mêmes versets tout en étant incapable de répondre. C'est aussi ce qui arrive quand on prend au pied de la lettre le récit de la Genèse. Il s'agit bien évidemment d'une allégorie et non d'un récit historique, comme la Bible en compte beaucoup.
:mains: :hi:
allégorie et récit non historique
La Torah et le Qur'an également...

Bien on qui retrouve aussi du concret à se mettre sous la dent.