La chute de Ninive.

[Philadelphia]

Merci Tsophar, mais ces infos ont déjà été fournies dans le premier message de ce topic, et reprises ensuite par Philippe83.

[philippe83]

Philadelphia re.
Je ne te dit pas le contraire mais en 2016 comment se fait-il que ces auteurs MODERNES ne suivent pas - 612 puisque c'est selon toi impossible qu'il y ai une autre date et ce depuis des dizaines et des dizaines d'années? Et si ce ne sont pas des "pro" il est tellement facile alors de s'aider des meilleurs recherches pour ne pas perdre de temps et aller dans le sens de la majorité. Puisque avant le 20 ème siècle il n'y avait pas assez d'informations selon toi alors que maintenant il y a tout ce qu'il faut et que c'est tellement évident... pourquoi ces auteurs ne choisissent pas néanmoins -612?
Je voulais je te le redis, juste te montrer (et c'est ce que tu désirais savoir au départ je pense) que les Témoins ne sont donc pas les seuls à voir autrement que - 612 je t'ai en toute honnêteté transmis des infos non témoins à ce sujet. Je pense que j'ai fait mon job.
Le reste c'est à chacun de voir.
ps: je ne veux pas continuer à jouer à ce petit jeux qui consiste toi de ton côté et moi du miens à se renvoyer scann contre scann.
Je préfère passer à autre chose et suivre le mieux possible 2 Tim 2:23
a+ et merci encore pour tes infos.

[Philadelphia]

Je comprends, Philippe.

Cependant ma question demeure : pourquoi tous les ouvrages spécialisés modernes sont-ils unanimes sur la date de -612 ? Penses-tu qu'il s'agisse d'une conspiration contre les Temoins de Jéhovah ou quelque chose de ce genre ? Penses-tu que tous les archéologues de la terre se copient les uns sur les autres, tandis qu'il n'existe aucune preuve réelle que Ninive a bien été détruite en - 612 ? Y a-t-il un avis "officiel" de votre Collège Central sur cette question ? Et sinon, qu'en penses-tu, toi, personnellement ?

[homere]

pourquoi tous les ouvrages spécialisés modernes sont-ils unanimes sur la date de -612 ?

En 633, l'Empire Assyrien commença à montrer des signes de faiblesse et Ninive fut attaqué par les Mèdes. Ils furent rejoints par les Babyloniens et Suse en 625 et attaquèrent de nouveau la cité. Malgré ses fortifications, la ville fut prise et fut détruite en 612.

http://antikforever.com/Mesopotamie/Ass ... _assur.htm

[Philadelphia]

En 633, l'Empire Assyrien commença à montrer des signes de faiblesse et Ninive fut attaqué par les Mèdes. Ils furent rejoints par les Babyloniens et Suse en 625 et attaquèrent de nouveau la cité. Malgré ses fortifications, la ville fut prise et fut détruite en 612.

http://antikforever.com/Mesopotamie/Ass ... _assur.htm

Merci pour cette nouvelle référence, Homère. En général je me méfie des sites internet, car les auteurs sont davantage des passionnés que des spécialistes. Cependant, la bibliographie en bas de cet article est impressionnante.

Pour ma part, voici un scan du Dictionnaire Larousse 2016 :





La question que je pose aux Témoins de Jéhovah depuis plusieurs messages demeure:

Comment percevez-vous le fait que tous les ouvrages spécialisés modernes affirment la date de - 612 pour la destruction de Ninive ? Pensez-vous qu'il s'agit d'un complot mondial contre vous ? Pensez-vous que tous les scientifiques se copient les uns les autres sans se soucier de savoir s'il y a des preuves qui appuient cette date ? Que pense votre Collège Central sur cette question ?

Bien cordialement,

Philadelphia.

[homere]

Merci pour cette nouvelle référence, Homère. En général je me méfie des sites internet, car les auteurs sont davantage des passionnés que des spécialistes. Cependant, la bibliographie en bas de cet article est impressionnante.

J'ai donné en référence ce site pour son séreiux et son érudition, effectivement la bibliographie est conséquente. Je pense mais je n'en suis pas sûr, que toute la chronologie historique fournit par la WT est décalée de 20 ans à cause de l'adoption de l'année 607 comme date de la destruction de Jérusalem au lieu de 587.

[homere]

Sous Assourbanipal, Ninive fut la ville maîtresse du Proche-Orient asiatique. Riche de toutes les dépouilles de l'Asie, grouillante de marchands, ville de proie universellement crainte et détestée, Ninive tomba en ~ 612, sous les coups des Néo-Babyloniens et des Mèdes coalisés, avec une soudaineté qui frappa à l'époque le monde de stupeur.

http://www.universalis.fr/encyclopedie/ninive/

[medico]

Denys le Petit c'est bien trompé sur la date de naissance de Jésus alors la qustion se pose aussi pourquoi la chrétienté s'obstine à dire que Jésus et né le 25 Décembre et font commencé l'ere chrétienne avec plusieurs années de différences ?

[Philadelphia]

la chrétienté s'obstine à dire que Jésus et né le 25 Décembre

Oui, mais ce que dit "la chrétienté", les Témoins de Jéhovah s'en fichent complètement, et moi aussi d'ailleurs.

En revanche, le Collège Central est très attentif aux découvertes archéologiques. Il s'en sert très largement, y compris pour élaborer des doctrines fondamentales comme l'instauration du Royaume de Dieu et pour établir que telle ou telle prophétie biblique s'est accomplie.

Il ne faut donc pas confondre les allégations sans aucun fondement de "la chrétienté" avec les recherches scientifiques historiques et archéologiques concernant la période néo-babylonienne.

Phila.

[medico]

donc le moine a fait une erreur monumental sue le début de l'ére chrétienne ?

[Philadelphia]

Je n'en sais rien, je ne me suis jamais intéressée à l'année réelle de la naissance de Jésus. Quel est le rapport avec la chute de Ninive ?

[Tsophar]

Au cas ou cela intéresserait d'autres :
Rappelons-nous que pour dater les événements d'autrefois, on se base soit sur le début des Jeux Olympiques en Grèce (-776), soit sur l'année de la fondation de Rome par Romulus (-753).
Depuis -776, les Grecs ont compté leurs années par olympiades de 4 ans. Chaque événement d'importance était daté de 1re, de la 2e, de la 3e ou de la 4e olympiade.

Au début du VIe siècle, un moine d'origine arménienne, Denys-le-Petit, vint se fixer à Rome. Constatant que Grecs et Latins ne célébrait ni Noël, ni Pâques à la même date, il décida d'étudier la question de manière plus approfondie. Il en vint à conclure que Jésus était né 532 années plus tôt, et c'est ainsi que l'année 754 de la fondation de Rome devint la première année de l'ère chrétienne (+1).
Sa chronologie fut acceptée par tous les historiens et nos années sont encore déterminée par cette date de départ.
(Tiré du livre d’Hugues de Nanteuil. Sur les dates de naissance et de mort de Jésus. Editions Téqui. 1988)

Analysons maintenant quelques points de vue que l'on peut trouver chez certains Pères de l'Eglise et historiens des premiers siècles.

Tertullien (155 - 222)
Il dit que la naissance de Jésus eut lieu en l'an 41 d'Auguste (-2).

Jules l'Africain (IIIe siècle)
Détermine que la 1re année de la 203e olympiade (+33) est l'année de la mort de Jésus.

Eusèbe de Césarée (265 - 340)
Pour lui, Jésus serait né en l'an 4 de la 194e olympiade (-1) et serait mort en l'an 1 de la 203e olympiade (+33).

Apollinaire de Laodicée (310 ?-390)
Il écrivait que de la naissance du Christ à la huitième année de l’empereur Claude, il y avait 49 ans. Claude devint empereur le 25 janvier 41 ; sa huitième année commençait à partir du 25 janvier 48, ce qui ramène à l’an 2 avant notre ère pour la naissance de Jésus.

Jérôme (347 - 420)
D'après lui, Hérode mourut en l'an +6.

Orose (390 - 418)
Il précède son « Histoire contre les païens » d'une chronologie due à Flavius Lucius Dexter, dans laquelle on peut lire que Jésus naît en l'an -1, qu'Hérode meurt en l'an +6 et Jésus en l'an +33. Mais dans ses « Histoires » Orose précise que Jésus naît en l'an 752 de Rome (-2).

Le diacre Paul (fin du VIIIe siècle)
Situe la mort de Jésus en la 19e année du règne de Tibère (+32 - +33).

Au vu de tout ceci, on peut retenir l’an -2 avant notre ère comme étant l’année de naissance de Jésus et l’an 33 de notre ère comme étant celle de sa mort, confirmant ainsi, les dates avancées par Charles Taze Russell et reprisent par les témoins de Jéhovah.

[Philadelphia]

Bonjour.

Voici un nouveau scan affirmant la date de - 612 :





La question que je pose aux Témoins de Jéhovah depuis plusieurs messages demeure:

Comment percevez-vous le fait que tous les ouvrages spécialisés modernes affirment la date de - 612 pour la destruction de Ninive ? Pensez-vous qu'il s'agit d'un complot mondial contre vous ? Pensez-vous que tous les scientifiques se copient les uns les autres sans se soucier de savoir s'il y a des preuves qui appuient cette date ? Que pense votre Collège Central sur cette question ?

Bien cordialement,

Philadelphia.

[Gérard C. Endrifel]

Comment percevez-vous le fait que tous les ouvrages spécialisés modernes affirment la date de - 612 pour la destruction de Ninive ? Pensez-vous qu'il s'agit d'un complot mondial contre vous ? Pensez-vous que tous les scientifiques se copient les uns les autres sans se soucier de savoir s'il y a des preuves qui appuient cette date ?

Tous les ouvrages spécialisés modernes prêchent la théorie de l'évolution. Doit-on en conclure qu'il s'agit d'un complot mondial contre les religions ? Doit-on penser que 'les scientifiques se copient les uns les autres sans se soucier de savoir s'il y a des preuves qui appuient cette [théorie]' ? Ou même que cette théorie est vraie et que l'auteur du récit biblique de la Création avait trop forcé sur les substances hallucinogènes ?

Ce que j'essaie de dire par là c'est que ce qui vaut pour cette partie là de la science vaut également pour cette autre catégorie qu'est l'histoire. L'une et l'autre ne disent pas que des âneries mais chaque information est à prendre avec des pincettes. A titre d'illustration afin de parfaire au mieux mon explication, durant des décennies, on a enseigné dans les écoles que les nazis avaient inventé les camps de concentration. Puis, avec l'arrivée d'internet, on s'est rendu compte que cela n'était pas vrai puisque ce sont les espagnols qui ont créé le mot et les britanniques qui ont employé le concept à la fin du XIXème siècle.

Si, pour une période de notre histoire datant d'à peine un siècle, des historiens ont commis des erreurs (volontairement ou non n'est pas la question), à plus fortes raisons les possibilités qu'ils en aient commise sur une période nettement plus ancienne n'est pas à exclure.

Il y a une date charnière, -539. A partir de cette année-là, il est possible, avec la Bible, d'établir un calendrier dans un sens comme dans l'autre. A noter également, qu'il n'est pas rare de lire dans les livres d'histoire 'la Bible dit que (...) Or la Bible se trompe puisque nous avons'. Se trompe-t'elle ? Ne se trompe-t'elle pas ? C'est l'affaire de chacun car au final, chacun choisira où placer sa confiance - dans la Bible, dans l'Histoire ou dans les deux en faisant le tri - selon ses aspirations afin de se faire sa propre opinion.

Pour le reste, il n'y a pas forcément Mastercard, il peut y avoir aussi:

[L]a présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers (...) De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice. - 2 Thessaloniciens 2:9, 11, 12

[Philadelphia]

Bonjour.

Voici un nouveau scan affirmant la date de - 612 :



Il est issu du Robert illustré 2016 :



La question que je pose aux Témoins de Jéhovah depuis plusieurs messages demeure:

Comment percevez-vous le fait que tous les ouvrages spécialisés modernes affirment la date de - 612 pour la destruction de Ninive ? Pensez-vous qu'il s'agit d'un complot mondial contre vous ? Pensez-vous que tous les scientifiques se copient les uns les autres sans se soucier de savoir s'il y a des preuves qui appuient cette date ? Que pense votre Collège Central sur cette question ?

Bien cordialement,

Philadelphia.