Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostasié

[spin]

@spin
En résumant.

En résumant, il y a des dizaines de versets du Coran qui disent que "ceux qui ne croient pas (au Coran, forcément) on leur fera subir éternellement ceci et cela..." le tout atteignant des sommets dans le sadisme et la haine. Si on croit le psychologue Jung, et je le crois, le fanatisme vient de la "surcompensation du doute" et je ne connais pas de texte ni même de moyen plus efficace pour écraser le doute, donc automatiquement générer le fanatisme.

[musulman49]

@spin

Allah promet aux mécréants le châtiment de l'enfer certes.
Mais c'est hors sujet.
Le sujet c'est le coran indique-t-il qu'il faut tuer l'apostat.
Changer de sujet c'est comme démontrer que l'on avait tort.

[spin]

Le sujet c'est le coran indique-t-il qu'il faut tuer l'apostat.
Changer de sujet c'est comme démontrer que l'on avait tort.

Le besoin de tuer l'apostat vient du fanatisme (on ne supporte pas la contradiction). J'ai expliqué en quoi, pour moi, le Coran ne peut que générer du fanatisme. Avec des menaces de l'enfer moins omniprésentes et moins virulentes, l'Evangile a débouché sur l'Inquisition, les Croisades, et cetera.

[musulman49]

@spin

Tu es contradictoire dans ton argumentation et je vais le démontrer.
Tu déclares que : le Coran ne peut que générer du fanatisme.
Le fanatisme ici c'est dans le sens du meurtre de l'apostat.
Or, moi, en m'appuyant sur le Coran je comprends facilement que l'apostat n'a pas a être tué.
Donc mon propre exemple confirme que le Coran ne peut pas générer que du fanatisme, ta théorie est fausse.

Le fanatisme n'est pas dans le Coran, il est dans l'œil de celui qui lit tous livres, même la Bible, il est donc dans ton œil à toi.
Raisonnement indémontable.
CQFD.

[spin]

Or, moi, en m'appuyant sur le Coran je comprends facilement que l'apostat n'a pas a être tué.

Il n'y aurait pas de problème si tout le monde le comprenait comme toi...

Donc mon propre exemple confirme que le Coran ne peut pas générer que du fanatisme, ta théorie est fausse.

Je n'ai pas dit qu'il ne génère QUE ça, ni qu'il en génère chez tous ceux qui y adhèrent, je dis qu'il y pousse. Après, devenir ou non fanatique dépend d'autres facteurs que des textes ou des croyances, mais écraser le doute par la terreur le favorise. Et quand même, on voit le résultat global.

[indian]

Or, moi, en m'appuyant sur le Coran je comprends facilement que l'apostat n'a pas a être tué.


Il n'y aurait pas de problème si tout le monde le comprenait comme toi...

Donc mon propre exemple confirme que le Coran ne peut pas générer que du fanatisme, ta théorie est fausse.

Je n'ai pas dit qu'il ne génère QUE ça, ni qu'il en génère chez tous ceux qui y adhèrent, je dis qu'il y pousse. Après, devenir ou non fanatique dépend d'autres facteurs que des textes ou des croyances, mais écraser le doute par la terreur le favorise. Et quand même, on voit le résultat global.

Merci Spin pour ces juste mots

Je préciserais en disant ''qu'il peut pousser''

Le résultat global? Global? Qui, quoi englober vous dans ce ''global''?

[spin]

Le résultat global? Global? Qui, quoi englober vous dans ce ''global''?

Les fanatiques.

[musulman49]

@spin

Une mauvaise interprétation d'un livre ne peut EN AUCUN CAS condamner un livre.
C'est axiomatique.

[Athanase]

Quelle mauvaise interprétation, quand une idéologie dit clairement qu'il faut tuer le mécréant sous toutes ses formes?
Existe-t-il forme plus répréhensible que l'apostasie pour une idéologie qui accepte et prône la violence physique comme régulation?
Tous les absolutismes ont pratiqué et pratique encore le meurtre physique ou social des dissidents et cela bien avant que les grecs n'inventent l'ostracisme. Dans leur optique, il ne peut y avoir de "quant à soi" et de liberté individuelle mais seulement volens nolens l'adhésion plus ou moins contrainte et forcée à la tradition tenant lieu de structure sociale.
A l'inverse des systèmes démocratiques où le contrat social s'élabore par l'assentiment commun des citoyens et donc tolère et même intègre dans son fonctionnement la dissidence, les théocraties/ dictatures athées pourchassent et persécutent toutes formes de déviances car les déviances, quelles qu'elles soient, sapent le principe structurant qui est unique et donc fragile puisque seul. Ainsi, dans une société basée sur la foi en un dogme quelqu''il puisse être, être en désaccord avec ce dogme revient à saper le socle sur lequel la société repose , ce qui désigne immédiatement le dissident et les dissidences comme un véritable ennemi.
C'est pourquoi les visions intégristes des monothéismes abrahamiques alliés ou confondues aux pouvoirs temporels totalitaires ont toujours recouru à l'élimination des "divergents". Que ce soit graver dans le marbre théologique ou pas, ne change rien au fait que cette persécution soit une constante dans l'histoire des civilisations.
Que le coran ne l'exprime pas directement n'est pas suffisant pour dire que l'apostasie, dans l'islam, n'est pas punissable de mort. Au contraire, si cette peine est sous-entendue dans le coran ou elle est clairement explicite dans la charia, Il faut donc aller plus loin que cette argumentation pour rendre compatible l'islam avec les droits de hommes et les pays qui soutiennent cette sanction, honorables dans le concert des nations.

[musulman49]

@Athanase

Tu ne prononces que de vaines paroles comme dirait Jésus.
Il n'y a pas, dans le Coran, d'ordre de tuer les apostats.
Je m'en balance de ton interprétation, tu n'as pas la Vérité Absolue que je sache.

[Seleucide]

Mais il existe dans la sunnah.

C'est tout ce qui compte.

[musulman49]

@Seleucide

La Sounnah ce n'est pas l'Islam.
C'est tout ce qui compte.

[omar13]

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50763.html

[Athanase]

.
Je m'en balance de ton interprétation, tu n'as pas la Vérité Absolue que je sache.

Non, mais j'essaie de lui appartenir selon le Christ qui dit de lui-même qu'Il est "le Chemin, la Vérité et la Vie" (jean 14:6)

Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

[Seleucide]

C'est toi qui dit que la sunnah n'est pas islamique.

90% des musulmans ne partagent pas ton avis, et te jugent hérétique et impie.

Je ne vois aucune raison de te donner l'apanage de la religion musulmane.