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Religions du monde :: forum religion • Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Page 8
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Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 02:10
par Aléthéia
Sur cette image, il semble y avoir largement la place pour viser le front...

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Là aussi :

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Ou encore là :

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Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 04:31
par medico
Toutes ses représentation prouvent qu'une chose ses casques n'empêchaient pas de recevoir une pierre juste entre les deux yeux .
Conclusion de la chose Goliath et bien mort .

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 06:08
par Saint Glinglin
Des illustrations tirées de sites bibliques vont naturellement vous présenter un Goliath ayant au moins une partie du front non protégée.

17.6 Il avait aux jambes une armure d'airain, et un javelot d'airain entre les épaules.
17.7 Le bois de sa lance était comme une ensouple de tisserand, et la lance pesait six cents sicles de fer. Celui qui portait son bouclier marchait devant lui.

17.45 David dit au Philistin : Tu marches contre moi avec l'épée, la lance et le javelot;

Voici Goliath subitement doté de trois bras afin que David dispose d'une épée pour lui couper la tête :

17.51 Il courut, s'arrêta près du Philistin, se saisit de son épée qu'il tira du fourreau, le tua et lui coupa la tête

Puis les Hébreux chantent la gloire de David sans faire mention de cet exploit qui a pourtant traversé les siècles :

18.6 Comme ils revenaient, lors du retour de David après qu'il eut tué le Philistin, les femmes sortirent de toutes les villes d'Israël au-devant du roi Saül, en chantant et en dansant, au son des tambourins et des triangles, et en poussant des cris de joie.
18.7 Les femmes qui chantaient se répondaient les unes aux autres, et disaient: Saül a frappé ses mille, -Et David ses dix mille.
18.8 Saül fut très irrité, et cela lui déplut. Il dit: On en donne dix mille à David, et c'est à moi que l'on donne les mille! Il ne lui manque plus que la royauté.

Nous voyons réapparaître ensuite l'épée de Goliath mais le roi de Gath n'est pas plus au courant du duel que les Hébreux :

21.9 Le sacrificateur répondit: Voici l'épée de Goliath, le Philistin, que tu as tué dans la vallée des térébinthes; elle est enveloppée dans un drap, derrière l'éphod; si tu veux la prendre, prends-la, car il n'y en a pas d'autre ici. Et David dit: Il n'y en a point de pareille; donne-la-moi.
21.10 David se leva et s'enfuit le même jour loin de Saül. Il arriva chez Akisch, roi de Gath.
21.11 Les serviteurs d'Akisch lui dirent: N'est-ce pas là David, roi du pays? n'est-ce pas celui pour qui l'on chantait en dansant: Saül a frappé ses mille, -Et David ses dix mille?
21.12 David prit à coeur ces paroles, et il eut une grande crainte d'Akisch, roi de Gath.

Plus loin, David a toujours la réputation d'avoir massacré dix mille hommes mais toujours pas de traces du duel contre Goliath :

29.1 Les Philistins rassemblèrent toutes leurs troupes à Aphek, et Israël campa près de la source de Jizreel.
29.2 Les princes des Philistins s'avancèrent avec leurs centaines et leurs milliers, et David et ses gens marchaient à l'arrière-garde avec Akisch.
29.3 Les princes des Philistins dirent: Que font ici ces Hébreux? Et Akisch répondit aux princes des Philistins: N'est-ce pas David, serviteur de Saül, roi d'Israël? il y a longtemps qu'il est avec moi, et je n'ai pas trouvé la moindre chose à lui reprocher depuis son arrivée jusqu'à ce jour.
29.4 Mais les princes des Philistins s'irritèrent contre Akisch, et lui dirent: Renvoie cet homme, et qu'il retourne dans le lieu où tu l'as établi; qu'il ne descende pas avec nous sur le champ de bataille, afin qu'il ne soit pas pour nous un ennemi pendant le combat. Et comment cet homme rentrerait-il en grâce auprès de son maître, si ce n'est au moyen des têtes de nos gens?
29.5 N'est-ce pas ce David pour qui l'on chantait en dansant: Saül a frappé ses mille, Et David ses dix mille?
29.6 Akisch appela David, et lui dit: L'Éternel est vivant! tu es un homme droit, et j'aime à te voir aller et venir avec moi dans le camp, car je n'ai rien trouvé de mauvais en toi depuis ton arrivée auprès de moi jusqu'à ce jour; mais tu ne plais pas aux princes.
29.7 Retourne donc et va-t'en en paix, pour ne rien faire de désagréable aux yeux des princes des Philistins.
29.8 David dit à Akisch: Mais qu'ai-je fait, et qu'as-tu trouvé en ton serviteur depuis que je suis auprès de toi jusqu'à ce jour, pour que je n'aille pas combattre les ennemis de mon seigneur le roi?
29.9 Akisch répondit à David: Je le sais, car tu es agréable à mes yeux comme un ange de Dieu; mais les princes des Philistins disent: Il ne montera point avec nous pour combattre.
29.10 Ainsi lève-toi de bon matin, toi et les serviteurs de ton maître qui sont venus avec toi; levez-vous de bon matin, et partez dès que vous verrez la lumière.
29.11 David et ses gens se levèrent de bonne heure, pour partir dès le matin, et retourner dans le pays des Philistins. Et les Philistins montèrent à Jizreel.

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 07:00
par Aléthéia
et donc ?

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 07:15
par Saint Glinglin
Et donc un écrivain voulant glorifier David lui a attribué le meurtre de Goliath que le Deuxième Livre de Samuel et le Premier Livre des Chroniques attribuent à Elchanan.

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 07:32
par medico
Mais bien sur ,je vois qu'à demi mot tu commence à admettre ce récit .
C'est bien.

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 07:39
par Saint Glinglin
Je viens de démontrer qu'il est un ajout.

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 07:42
par medico
Tu ne démontres rien tu affirmes ce n'est pas la même chose .
Tu connais le proverbe , une affirmation sans preuve........? :)

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 08:00
par Aléthéia
Se réfute sans preuve

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 08:37
par Saint Glinglin
Avez-vous une preuve que Goliath était équipé de trois bras ?

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 09:42
par Aléthéia
Non.

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 09:44
par Saint Glinglin
Donc vous n'avez aucune preuve qu'il n'y a eu qu'une version du texte.

C'est bien ce que je pensais.

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 09:51
par Aléthéia
Tout ça pour ça ?

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 09:56
par Saint Glinglin
C'est toi qui n'argumentes pas.

Il ne te suffit pas de dire que mes preuves ne sont pas des preuves mais il te faut prouver qu'elles n'en sont pas.

L'analyse textuelle, j'en ai l'habitude. Voir mon sujet sur Nazareth, par exemple.

Re: Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

Posté : 17 juin16, 10:01
par medico
mais toi tu affirme sans preuve donc pourquoi argumenter sur une chose de ton invention.Monsieur SGG a dit donc c'est parole d'évangile.
Mais celà ne marche pas comme celà.