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Lucide a écrit :Si la Bible n'est pas falsifié, alors le Coran en plus d'être un retour en arrière, est un mensonge.
Si la Bible est falsifié, alors elle ne peut pas être de Dieu, et l'histoire du Coran ne tient donc pas la route

Bravo Lucide.

Je rajouterais néanmoins ceci pour que cela soit bien compréhensible par recherche22 qui ne connait pas bien le Coran.

Si la Bible n'est pas falsifié, alors le Coran en plus d'être un retour en arrière, est un mensonge,
Car la Bible condamne formellement celui qui nie le fils de Dieu.
Elle affirme qu'un tel homme n'a pas Dieu avec lui.
Or Muhammad nie clairement le fils de Dieu: Jésus.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.



Si la Bible est falsifié, alors elle ne peut pas être de Dieu, et l'histoire du Coran ne tient donc pas la route,
par ce que ce dernier enseigne que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Et Allah revendique une très grande partie de la Bible.

6:34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

18:27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles.
Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.

Donc si nul ne peut changer les paroles d'Allah, comment la Bible pourrait être falsifié?
Et si elle n'est pas falsifié? Pourquoi envoyer un prophète pour rétablir la vérité suite à la falsification?

Rien ne tient dans cette histoire, rien... histoire bâtie sur du sable.


La bible dit qu'on reconnaît un faux prophète à ses fruits.
Muhammad a produit des fruits d'incohérences, de contradictions, des fruits absurdes.

Un Dieu obligé de s'y reprendre à deux fois pour laisser sa parole aux hommes... on atteint là des sommets...

assmatine a écrit :[
Il y a un verset dans le Coran qui dit que chaque peuple recevra un prophète en son temps. Et chaque peuple en a effectivement reçu un. On a, nous, occidentaux, en référence, que trois "livres" : Torah, Evangile et Coran, mais d'autres peuples ont reçu des messagers et des Ecrits aussi. Et les Ecrits du monde entier donne la même "histoire" à tous en fonction de chacun.

Quand Mohamed dit qu'il est le sceau des prophètes, oui, en son temps, c'était le dernier. ça ne signifie pas qu'il sera le dernier à passer sur terre. Jésus aussi a dit que le chemin vers Dieu passait par lui. D'autres auront d'autres révélations en cours de route. Normalement, le dernier en date sera le Messie.

Et le notre notre temps? n'est-il pas temps?

Surtout si on calcul bien selon les livres de Daniel et de l'Apocalyspe ..

aleph a écrit :C'est une vue de l'esprit ... si c'était le cas, il n'y aurait que cette partie du coran qui serait ... présente dans le coran.
le verbe sur lequel s'appuient les abrogateurs est : nassakha qui ne veut pas dire abroger mais copier.
Tous les tenants de l'abrogation sont dans l'erreur

Les califes ne pouvaient pas supprimer les versets abrogés du Coran car ce sont des textes considérés comme sacrés. De plus ça arrangeait tout le monde pour dire que l'islam est une religion tolérante.
nassakha peut signifier aussi copier, mais pour le Coran ça signifie bien abrogé
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh

Tu racontes n'importe quoi, démontre-nous (sans copier des sites douteux) qu'Ahmed Bin Ishaq Al-Dinary est parmi ceux ayant introduit l'idée d'abrogation, Ce Ahmed Bin Ishaq Al-Dinary est inconnu, c'est qui ?

J'avais cité une fois les versets qui ne figurent plus dans le coran
..............
@ assmatine
Pour les versets abrogés, ce sont les paroles de Mahomet ou rapportés par ses proches compagnons (indirectement d'Allah)... les memes qui ont rapportés les versets du Coran de générations en générations.
Tu n'as toujours pas compris que tous le arabes (yc chrétiens et polythéistes) disent Allah depuis 2000 ans)

Le verset 2.106 et les versets avant et après ne parlent pas des Livres Antérieurs
..............
@ IslamIslam
Tu répètes des inepties
des paroles purement divines jusqu'àlors inviolées ... ça ne veut rien dire
Le verse que tu cites e dit pas du tout que le Coran apporte une solution à tous les problèmes

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@ indian
Celui qui frappe ne peut pas tendre l'autre joue
Je réponds à Indian lorsqu'il exagère

............
@ bahhous
Cesse tes plaisanteries, on t'a montré plusieurs fois les versets de l'abrogation
nassakha peut signifier aussi copier, mais pour le Coran ça signifie bien abrogé
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh
si abroger veut dire annuler pourquoi alors apporter un semblable ? un semblable pour celui qui a été oublié

nastansikhu ce n'est pas la meme chose que nansikhou, donc argument pas valable
nouskhatiha = texte , donc argument pas valable
Mais Dieu [yansakhu] ce que lance Satan = Allah abroge ce que le Diable suggère

Tes seuls arguments sont les inepties que tu répètes depuis des mois : le prophete n'est pas le messager ou ... Les deux versets ne sont pas des versets du message

Il faut savoir qu'un Noble Musulman a toujours raison et jamais tort, ça a été prouvé scientifiquement.

yacoub a écrit :Il faut savoir qu'un Noble Musulman a toujours raison et jamais tort, ça a été prouvé scientifiquement.

bahhous a écrit :le prophete n'est pas le messager ????

Peux-tu expliciter dans une optique coranique la différence entre les deux ?

bahhous a écrit :Il faut faire la différence entre le discours adressé au prophète qui ne peut concerner que ce dernier est le discours adressé au messager qui concerne toute l’humanité !!

Si je comprend bien, le discours adressé au prophète peut varier et faire l'objet d'abrogation, à l'inverse du discours adressé au messager.

Ma question : pourquoi le Coran mélange les deux discours, c'est-à-dire ne contient pas seulement le discours universel valable au messager mais également les versets de la vie de Mahomet ?

Le Prophète est le Messager. C'est répété dans la chahada que M... a prononcé

Il n y a de Dieu qu'Allah et PBSL est son Prophète

Seleucide a écrit :[
="bahhous"]le prophete n'est pas le messager ???

Peux-tu expliciter dans une optique coranique la différence entre les deux ?

Il a déjà répondu : un ineptie comme dab

Vous perdez votre temps à argumenter avec bahhous.

Elle renie toutes les traductions du Coran, et son islam est contradictoire à celui de 99% des musulmans de cette planète.
C'est une kafir pour l'immense majorité des musulmans.

BoSnA a écrit :
Elle renie toutes les traductions du Coran, et son islam est contradictoire à celui de 99% des musulmans de cette planète.
C'est une kafir pour l'immense majorité des musulmans.

Donc c'est le 1% qui a tort?

Que pensez des +de 99% qui suivent les -de 1% les plus riches?

Oui, elle a tort. Elle s'est créée une religion à part, juste pour essayer d'expliquer toutes les contradictions du Coran et de l'islam. Son propre prophète était violent et contradictoire.
Elle n'a pas assez de courage et d'esprit critique pour quitter complètement cette religion arriérée.

BoSnA a écrit :Oui, elle a tort. Elle s'est créée une religion à part, juste pour essayer d'expliquer toutes les contradictions du Coran et de l'islam. Son propre prophète était violent et contradictoire.
Elle n'a pas assez de courage et d'esprit critique pour quitter complètement cette religion arriérée.

Désolé, mais ... si il n'y avait pas la foi baha'ie, je serai Musulman...

Je serai amoureux des leçons de Justice propre au Qur'an et d'amour propre aux Évangiles.

Mais surtout pas celui enseigné par les Imams, Oulémas, Ayatollahs et autres soi-disant savants ...de la traditions, des us et coutumes des rois, califes et autres leaders à la solde de leur propre intérêt...
À votre grand déplaisir peut être , L'Islam que je connais et reconnais est celui mis en lumière par le Bayan.

Désolé mais ma connaissance de l'Islam et du Qur'an n'est pas celui des sunnites, des chiites et des autres nombreuses branches et chiismes de l'Islam.
Qui constituent peut être même 99.9%

À mon avis...humble avis...
Les arriérés, sont ceux au pouvoir et ceux qui les maintiennent. Désolé.

Ht
David

T'es "gentiment" en train de dire que la religion musulmane est fausse et que seule ton interprétation est bonne.

La soi-disante connaissance de l'islam du "Bab", c'est de la chimère.

On a les faits:
le Coran, considéré à la virgule près comme la parole intemporel de Dieu;
les comtes concernant Muhammad (hadiths);
l'histoire de l'islam (événements, conquêtes, etc.).

Ça c'est l'islam officiel.
Pas des interprétations inventés bien plus tard par un gourou qui a fondé sa propre religion (bahaïsme).

BoSnA a écrit :T'es "gentiment" en train de dire que la religion musulmane est fausse et que seule ton interprétation est bonne.

La soi-disante connaissance de l'islam du "Bab", c'est de la chimère.

On a les faits:
le Coran, considéré à la virgule près comme la parole intemporel de Dieu;
les comtes concernant Muhammad (hadiths);
l'histoire de l'islam (événements, conquêtes, etc.).

Ça c'est l'islam officiel.
Pas des interprétations inventés bien plus tard par un gourou qui a fondé sa propre religion (bahaïsme).

Je n'interprète que SLM: Paix.
Je m'en tient qu'à l'essence même de l'islam.
Pas à ce que tous les rois et érudit en ont fait et en ont dit.

Tu as lu le bayan du Bab? ou tu te fies aux autres?

Soit honnête svp, je le suis(bien que tu n'aies pas à me croire)

Après que l'ange Gabriel apparue:

Le coeur tremblant et en possession de ces versets, le Prophète se précipita chez Khadidja Bint Khowaïlid (son épouse) en s’écriant : Couvrez-moi ! Couvrez-moi ! On l’enveloppa jusqu’à la disparition de son trouble. Il informa Khadidja de son aventure et ajouta : - J’ai cru pour ma vie. –Non, répondit Khadidja, Dieu ne t’infligera jamais de tourments,(..) Puis Khadidja l’accompagna chez Waraqa Ben Naufal son cousin paternel, qui s’était converti au Christianisme au temps de la djahiliya (préislamique). Ce dernier savait écrire l’hébreu et avait transcrit en cette langue, ce que Dieu avait permis de l’Evangile. Waraqa était d’un âge avancé et avait perdu la vue.(..) Quelque temps après Waraqa mourut et la Révélation fut suspendue ( pendant trois ans ). » ( Sahih Bukhari volume 1 - hadith # 3 page 40 )


Notes: Les musulmans ne se vantent pas que le cousin de Mahomet était un chrétien nestorien qui copiait les évangiles, certains imams n’hésitent pas à mentir sur ce fait le fait que la "révélation" s'est arrêtée pendant trois ans aprés la mort de Waraqa est révélatrice de la supercherie