Posté : 13 juin05, 00:04
Non, depuis la chute d'Adam, c'est Jésus en tant que Jéhovah qui établit la médiation, jamais Elohim directement.Brainstorm a écrit : Sauf que Jéhovah est le Père.
jusmon
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jésus refuse qu' on le prenne pour dieu
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jusmon
Posté : 13 juin05, 04:11
Dieu ne prend pas des noms de guerre il n'a qu'un seul nom : Jéhovah.
Exode 6 : 2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.
--> Dieu = Jéhovah
(Isaïe 52:6) C’est pour cette raison que mon peuple connaîtra mon nom, oui pour cette raison, en ce jour-là, car je suis Celui qui parle. Voyez ! C’est moi. ”
--> Dieu = Celui qui parle à Israel = Jéhovah
Si c'était Jésus qui s'était adressé aux juifs, il se serait présenté comme tel ...
Jésus est Fils, Jéhovah Dieu est Père.
Exode 6 : 2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.
--> Dieu = Jéhovah
(Isaïe 52:6) C’est pour cette raison que mon peuple connaîtra mon nom, oui pour cette raison, en ce jour-là, car je suis Celui qui parle. Voyez ! C’est moi. ”
--> Dieu = Celui qui parle à Israel = Jéhovah
Si c'était Jésus qui s'était adressé aux juifs, il se serait présenté comme tel ...
Jésus est Fils, Jéhovah Dieu est Père.
Posté : 13 juin05, 04:59
jusmon de M. & K. a écrit : Dieu a beaucoup de nom-titre.
Le nom de Dieu, c'est Elohim; tant pis pour les TJ.
Ce n'est pas la première fois qu'ils se trompent!
C'est Jésus-Christ en esprit qui apparut et parla à Moïse. Depuis la chute, Dieu se trouve séparé de l'humanité.
C'est toujours Jésus-Christ!
PS: je préférerai que tu utilises la Bible version second, pour avoir tous le même langage.
--> Dieu = Celui qui parle à Israel = Jéhovah=Jésus-Christ=la Parole
.
Ils le savaient, ou la chose leur était enseignée par les prophètes
Bonnes salutations!
jusmon
Posté : 13 juin05, 07:20
je me demande ce qui est pire : les catholique ou toi ...
"Elohim se mit à parler à Moise"
Or Elohim = Dieu, donc Dieu parle directement à Moise.
Donc ce n'est pas Jésus.
Donc Elohim = strictement à Jéhovah.
"Elohim se mit à parler à Moise"
Or Elohim = Dieu, donc Dieu parle directement à Moise.
Donc ce n'est pas Jésus.
Donc Elohim = strictement à Jéhovah.
Posté : 13 juin05, 17:42
Quand comprendras-tu que, depuis la chute de l'homme, Elohim ne s'adresse aux hommes que par l'intermédiaire de Jéhovah, Jésus?Brainstorm a écrit :je me demande ce qui est pire : les catholique ou toi ...
"Elohim se mit à parler à Moise"
Or Elohim = Dieu, donc Dieu parle directement à Moise.
Donc ce n'est pas Jésus.
Donc Elohim = strictement à Jéhovah.
Tu le comprendras lorsque tu auras saisi la logique du christianisme!
L'ancien testament peut laisser penser que Dieu parle directement, mais c'est Jéhovah qui parle comme s'il était lui-même Elohim en vertu d'une pleine investiture d'autorité divine.
La Bible nous relate qu'une occasion où Dieu intervint directement: pour présenter son Fils Jésus-Chris, cefut suite au baptème de Jésust.
Il le fit certainement à d'autres occasions que la Bible ne relate pas.
jusmon
Posté : 13 juin05, 21:10
Si c'était le cas, Dieu nous donnerait un signe visible dans Sa Parole pour nous le faire comprendre. Or ce n'est pas le cas.Quand comprendras-tu que, depuis la chute de l'homme, Elohim ne s'adresse aux hommes que par l'intermédiaire de Jéhovah, Jésus?
Deut 1 : 19 “ Puis nous sommes partis de Horeb et nous avons marché par tout ce grand et redoutable désert que vous avez vu, par le chemin de la région montagneuse des Amorites, comme nous l’avait ordonné Jéhovah notre Dieu ; et nous sommes finalement arrivés à Qadesh-Barnéa. 20 Je vous ai dit alors : ‘ Vous êtes arrivés à la région montagneuse des Amorites que nous donne Jéhovah notre Dieu. 21 Vois : Jéhovah ton Dieu t’a abandonné le pays. Monte, prends possession, comme Jéhovah le Dieu de tes ancêtres te l’a dit.
Elohim = Dieu = Jéhovah
Pourquoi pervertir la Bible en lui faisant dire ce qu'elle ne dit pas ????????
Posté : 13 juin05, 22:59
Marche par la foi, comme les justes!Brainstorm a écrit : Si c'était le cas, Dieu nous donnerait un signe visible dans Sa Parole pour nous le faire comprendre. Or ce n'est pas le cas.
[/quote]Deut 1 : 19 “ Puis nous sommes partis de Horeb et nous avons marché par tout ce grand et redoutable désert que vous avez vu, par le chemin de la région montagneuse des Amorites, comme nous l’avait ordonné Jéhovah notre Dieu [/quote]
Jéhovah, Jésus, est le Deu de ce monde en tant que Sauveur et Rédempteur.
Le premier principe de l'Evangile, c'est la foi en Jésus-Christ.
Elohim n'aurait rien pu faire sans Jéhovah.
Elohim = Dieu = Jéhovah=Jésus-Christ
Depuis la chute, l'humanité est séparée de Dieu.
Essaye de comprendre les Ecritures par l'Esprit, et non comme un pharisien ou docteur de la loi!
jusmon-avis
Posté : 13 juin05, 23:00
jusmon de M. & K. a écrit : Marche par la foi, comme les justes!
Jéhovah, Jésus, est le Deu de ce monde en tant que Sauveur et Rédempteur.
Le premier principe de l'Evangile, c'est la foi en Jésus-Christ.
Elohim n'aurait rien pu faire sans Jéhovah.
Elohim = Dieu = Jéhovah=Jésus-Christ
Depuis la chute, l'humanité est séparée de Dieu.
Essaye de comprendre les Ecritures par l'Esprit, et non comme un pharisien ou docteur de la loi!
jusmon-avis
Posté : 14 juin05, 00:52
entre nous deux le pharisiens çà serait plutot toi ...
Jésus = Fils de Dieu
Jéhovah = Dieu = le Père ...
c'est tout de même simple, il suffit de lire la Bible telle qu'elle est.
Qu'est ce que c'est que cette salade ???Elohim = Dieu = Jéhovah=Jésus-Christ
Jésus = Fils de Dieu
Jéhovah = Dieu = le Père ...
c'est tout de même simple, il suffit de lire la Bible telle qu'elle est.
Posté : 14 juin05, 01:17
J'aurais du corrigé, c'est vrai!Brainstorm a écrit :entre nous deux le pharisiens çà serait plutot toi ...
Elohim=Dieu
Jéhovah=Jésus
A écrire sur 2 lignes.
jusmon
Posté : 15 juin05, 03:56
la lecture la plus claire de la Bible identifie Jéhovah à DIeu.
Jéhovah est le Nom de Dieu, pas un masque de plus.
En outre, puisque Jéhovah est le Nom de Dieu, et Jésus le Nom de Son Fils, Jésus ne peut en aucun cas être Jéhovah ( Nom du Père, DIeu).
C'est du délire.
Jéhovah est le Nom de Dieu, pas un masque de plus.
En outre, puisque Jéhovah est le Nom de Dieu, et Jésus le Nom de Son Fils, Jésus ne peut en aucun cas être Jéhovah ( Nom du Père, DIeu).
C'est du délire.
Posté : 15 juin05, 04:21
je donnerai à la Bible elle même le dernier mot sur l'hérésie de jusmon :
2 Sam. 22 : 32 Car qui est Dieu en dehors de Jéhovah ?
2 Sam. 22 : 32 Car qui est Dieu en dehors de Jéhovah ?
Posté : 15 juin05, 04:55
Bonjour,
Non... Désolé mais Elohim ne peut PAS être le nom de Dieu puisque même Moïse et samuel sont apellés des élohims dans l'Ancien Testament...
Oui, mais c'est YHWH qui parle DANS le Fils, le Fils étant bien le Messager qui apparaît à Moïse... l'Esprit de YHWH est dans son Fils. Mais le Fils n'est PAS YHWH.
Pour s'en convaincre que le Fils n'est pas YHWH...
Lisons Psaumes 110 : YHWH à mon Seigneur (Jésus)
Lisons Zacharie 6 qui parle d'une alliance entre YHWH L'Eternel (certaines traductions n'écrivent que L'Eternel alors que dans le texte hébreu apparaît bien le tétragramme YHWH) et le Germe de Dieu qui sera roi, siègera sur son trône et sera sacrificateur pour toujours... c'est à dire entre YHWH L'Eternel et Jésus...
Lisons Michée 5, les premiers versets où il est dit que YHWH est le Dieu de celui qui doit naître à Bethléem. C'est à dire que YHWH est le Père et non le Fils Jésus.
Jésus Christ était LE Messager de L'Eternel YHWH... mais ce Messager n'était PAS YHWH en personne ! En atteste le dialogue entre YHWH et Le Messger de YHWH en Zacharie 1. Néanmoins YHWH parlait par la bouche de son Messager, YHWH était DANS le Messager par son Esprit ! C'st pourquoi bien que ce soit Le Messager de YHWH qui apparaisse à Moïse dans le buisson ardent, c'est YHWH en personne que Moïse entend.
Non... Tout comme YHWH parlait par la bouche du Messager de L'Eternel, et était EN le Messager... YHWH parle par la bouche de Jésus et est EN son Fils.
Cordialement,
Dauphin
Le nom de Dieu, c'est Elohim; tant pis pour les TJ.
Non... Désolé mais Elohim ne peut PAS être le nom de Dieu puisque même Moïse et samuel sont apellés des élohims dans l'Ancien Testament...
C'est Jésus-Christ en esprit qui apparut et parla à Moïse. Depuis la chute, Dieu se trouve séparé de l'humanité.
Oui, mais c'est YHWH qui parle DANS le Fils, le Fils étant bien le Messager qui apparaît à Moïse... l'Esprit de YHWH est dans son Fils. Mais le Fils n'est PAS YHWH.
Pour s'en convaincre que le Fils n'est pas YHWH...
Lisons Psaumes 110 : YHWH à mon Seigneur (Jésus)
Lisons Zacharie 6 qui parle d'une alliance entre YHWH L'Eternel (certaines traductions n'écrivent que L'Eternel alors que dans le texte hébreu apparaît bien le tétragramme YHWH) et le Germe de Dieu qui sera roi, siègera sur son trône et sera sacrificateur pour toujours... c'est à dire entre YHWH L'Eternel et Jésus...
Lisons Michée 5, les premiers versets où il est dit que YHWH est le Dieu de celui qui doit naître à Bethléem. C'est à dire que YHWH est le Père et non le Fils Jésus.
Jésus Christ était LE Messager de L'Eternel YHWH... mais ce Messager n'était PAS YHWH en personne ! En atteste le dialogue entre YHWH et Le Messger de YHWH en Zacharie 1. Néanmoins YHWH parlait par la bouche de son Messager, YHWH était DANS le Messager par son Esprit ! C'st pourquoi bien que ce soit Le Messager de YHWH qui apparaisse à Moïse dans le buisson ardent, c'est YHWH en personne que Moïse entend.
--> Dieu = Celui qui parle à Israel = Jéhovah=Jésus-Christ=la Parole
Non... Tout comme YHWH parlait par la bouche du Messager de L'Eternel, et était EN le Messager... YHWH parle par la bouche de Jésus et est EN son Fils.
Cordialement,
Dauphin
Posté : 15 juin05, 05:40
J'adore voir les hérétiques se déchirer entre eux ! 
- VR -
- VR -
Posté : 15 juin05, 07:28
j'adore voir les catholiques fuir les débats et rester dans leurs dogmes non bibliques ...