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Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 03:06
par indian
Karlo a écrit :Je pense que c'est faire erreur que de croire que la morale des gens leur vient directement de leur religion.
En fait il semble plutôt que les gens aient une morale, et que la religion serve surtout de justification à cette morale, quelle qu'elle soit.
Le pacifiste comme le terroriste peuvent trouver leur justification morale dans le coran.
C'est d'ailleurs bien pour ca qu'on a des musulmans de toutes les tendances politiques, de l'extrême droite à l'extrême gauche. Tous prennent appui sur leur livre pour justifier de leurs opinions. Tous sont persuadés que leur livre est un soutien à leur morale, et pas à celles des autres.
On a la même chose chez les chrétiens évidemment.
Du coup non, détruire l'islam ne changerait strictement rien au terrorisme puisque la morale de ces terroristes ne vient pas de l'islam. L'islam lui sert juste de caution comme il sert aussi de caution aux pacifistes et aux plus gentils des musulmans....


C'est ailleurs qu'il faut chercher si on veut savoir pourquoi quelqu'un devient meurtrier et terroriste.

les codifications, formulations, règles, lois, proposition, législation ,savoir être, savoir -vivre, ...
:hi:
Ca dépend toujours de nos profs, éducateurs, coachs, parents, enseignants, amis, voisin, exemples, gens qui nous inspirent...
Ceux en qui on pense avoir confiance.

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 03:40
par spin
indian a écrit :L'éducation :hi:
Par l'Arme la plus tranchante qui soit...''LA Parole'' véritablement vraie... celle de la science et de la connaissance juste et de notre temps.
Donc dire la vérité, y compris sur l'Islam REEL, dominé par la Sunna et la Charia ? Dans ce cas nous sommes d'accord, c'est justement ce que je fais ici.
indian a écrit :Du coup non, détruire l'islam ne changerait strictement rien au terrorisme puisque la morale de ces terroristes ne vient pas de l'islam.
Elle vient du Bouddhisme ? du Bahaisme ? de Jésus ? Pratiquement tout ce qu'ils font, leur Prophète l'a fait.

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 04:02
par yacoub
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Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 04:09
par indian
spin a écrit :
Donc dire la vérité, y compris sur l'Islam REEL, dominé par la Sunna et la Charia ? Dans ce cas nous sommes d'accord, c'est justement ce que je fais ici.


"indian:: AURAIT DIT: D
Du coup non, détruire l'islam ne changerait strictement rien au terrorisme puisque la morale de ces terroristes ne vient pas de l'islam.*


Elle vient du Bouddhisme ? du Bahaisme ? de Jésus ? Pratiquement tout ce qu'ils font, leur Prophète l'a fait.
*cette derniere proposition Ce n'est pas de moi :hi:


Ce que le Prophète a fait est une chose.
Dans quel contexte il les a fait et la manière dont les verset ont été ''dits''...doit être relu sur la base de faits...pas de Ouï-dire.... :hi:

L'Islam sunnite et chiite (et leur tres nombreuses branches) sont des interprétations issus de proclamations par des soi-disant savants, Califes, ''rois'', Oulémas, Imams, Ayatollah... au fil de l'histoire de l'Islam
Le wahhabisme en est l'un des plus marquant épisode.
L'un des premier ayant été celui des Omeyyades... autour de l'an 666.

Faut voir qui s'en ait servi pour assoir leur pouvoir :hi:

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 06:11
par spin
indian a écrit :Dans quel contexte il les a fait et la manière dont les verset ont été ''dits''...doit être relu sur la base de faits...
Pour ça on n'a rien d'autre que les hadiths quoi qu'ils vaillent...

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 06:25
par indian
spin a écrit :
"indian a écrit: "Dans quel contexte il les a fait et la manière dont les verset ont été ''dits''...doit être relu sur la base de faits...

Pour ça on n'a rien d'autre que les hadiths quoi qu'ils vaillent...
Quand on ne propose que cet état de fait, ca me rappelle mes cours d'histoire sur les peuples autochtones d'Amérique... :pout:

Lorsque nous utilisions dans ma jeunesse que les récits des blancs, européens, les écrits des rapporteurs des rois, Cartier, Cabot, Colomb, Champlain, et j'en passe,..... Que l'un des côtés de la médaille..

Alors que les premiers nations d'ci ont conservé des récits, faits, souvenirs tout autre que ce regards au travers le prismes du colonisateurs conquérants...

Et bine c'est la même choses avec l'Islam, les plus récentes et modernes recherche scientifique en archéologie, anthropologie, études comparés des religions, histoires, datation , +++ ... ont permis de tracer un tout autre regards que l'exclusifs regard prétendu vrai issu des Hadiths et des ''soi-disants'' savants ayant vécus sans avoir été témoins eux même trop souvent...:hi:

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 06:54
par spin
indian a écrit :Et bine c'est la même choses avec l'Islam, les plus récentes et modernes recherche scientifique en archéologie, anthropologie, études comparés des religions, histoires, datation , +++ ... ont permis de tracer un tout autre regards que l'exclusifs regard prétendu vrai issu des Hadiths et des ''soi-disants'' savants ayant vécus sans avoir été témoins eux même trop souvent...:hi:
Un exemple concret ?

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 07:11
par indian
spin a écrit : indian
Et bine c'est la même choses avec l'Islam, les plus récentes et modernes recherche scientifique en archéologie, anthropologie, études comparés des religions, histoires, datation , +++ ... ont permis de tracer un tout autre regards que l'exclusifs regard prétendu vrai issu des Hadiths et des ''soi-disants'' savants ayant vécus sans avoir été témoins eux même trop souvent...:hi:


]Un exemple concret ?
Combien de fois les versets sont pris hors de leur contexte et particularité propres et spécifique à un exemple très précis.
Un exemple :hi:
Prenons en un...
Avant la mort de Muhamed.
Du temps de la révélations des verset du Qur'an.
Les conflits avec les ''poètes'' en est l'un des exemple des plus marquants.
De cet évènement, des verset révélés, et des interprétation subséquentes et des hadiths ... en est issus la fin de certaines traditions musicales et des arts en Islma... alors que l'histoire n'a rien à voir en fait avec la poésie...

Ces ''poètes'' ne furent pas que des simple ''poètes'' dans leur actions vis à vis la communauté de Médine.

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 07:31
par spin
indian a écrit :Prenons en un...
Avant la mort de Muhamed.
Du temps de la révélations des verset du Qur'an.
Les conflits avec les ''poètes'' en est l'un des exemple des plus marquants.
De cet évènement, des verset révélés, et des interprétation subséquentes et des hadiths ... en est issus la fin de certaines traditions musicales et des arts en Islma... alors que l'histoire n'a rien à voir en fait avec la poésie...
Ces ''poètes'' ne furent pas que des simple ''poètes'' dans leur actions vis à vis la communauté de Médine.
Qu'est-ce que ça change ? Est-ce que ça justifie leur assassinat ?

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 07:51
par indian
spin a écrit :Qu'est-ce que ça change ? Est-ce que ça justifie leur assassinat ?
Si vous aviez été là?
Qu'auriez vous fait?

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 07:55
par spin
indian a écrit :Si vous aviez été là?
Qu'auriez vous fait?
A la place de qui ? Je suppose que j'aurais, comme les poètes en question, constaté un régime de terreur imposé par un fou furieux et ses sbires, quant à savoir ce que j'aurais pu faire... :hum:

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 08:24
par indian
spin a écrit :A la place de qui ? Je suppose que j'aurais, comme les poètes en question, constaté un régime de terreur imposé par un fou furieux et ses sbires, quant à savoir ce que j'aurais pu faire... :hum:

Savez vous en quelle années cette histoires avec les ''poètes'' a eu lieu?
Savez vous qui ils étaient ces ''poètes''?
Savez vous ce qu'il sont fait?

Si vous aviez été à la place de Muhamed...qu'auriez vous fait face aux actes de ces poètes??

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 08:28
par yacoub
Ces poètes arabes se sont simplement moqués de PBSL et de sa prétention à dire qu'il a rencontré Allah Jésus et Moïse, ils ont vu en lui un madjnoun, un homme possédé par un djinn et PBSL les décapita.

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 08:34
par spin
indian a écrit :Si vous aviez été à la place de Muhamed...qu'auriez vous fait face aux actes de ces poètes??
A la place de Muhammad, je n'aurais pas lancé cette horreur qu'est l'Islam. A moins d'être aussi fou que lui.

Re: nous sommes en croisade contre les musulmans depuis 25 a

Posté : 04 nov.16, 08:38
par indian
spin a écrit :A la place de Muhammad, je n'aurais pas lancé cette horreur qu'est l'Islam. A moins d'être aussi fou que lui.
Merci de m'avoir partagé votre point de vue :hi: