Religions du monde :: forum religion

Jésus a affirmé que son corps serait relevé. Lorsqu'il a ressuscité Lazare, n'est ce pas le corps de Lazare qui a été relevé ? Tous les discours sur ce que Jésus était ou n'était pas avant n'ont aucune espèce d'importance, puisqu'il était humain à sa mort.

(Jean 2:18-21) 18 En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps.

Pourquoi faire mentir Jésus ?

donc après ce temps qu'advient il pour être de nouveau supérieur a eux ??? avec quel corps le peut il ,un corps charnel ?????? .
même quand christ affirme une chose ,vous le faites passer pour un affabulateur ,voir ce qu'il déclare dans les textes que vous avez certainement oubliés de lire exemples 1 Corinthiens 15:35-50 et philippiens 3:20,21 .

pour ma part je préfère vous renvoyer vers les écritures inspirées,si c'est elles que vous scrutez ? (j'ai mis ces messages pour ceux qui lissent) et cherchent la vérité .

Élihou a écrit :donc après ce temps qu'advient il pour être de nouveau supérieur a eux ??? avec quel corps le peut il ,un corps charnel ?????? .
même quand christ affirme une chose ,vous le faites passer pour un affabulateur ,voir ce qu'il déclare dans les textes que vous avez certainement oubliés de lire exemples 1 Corinthiens 15:35-50 et philippiens 3:20,21 .

Dans la Bible, il y a parfois ce qui semble être des contradictions, alors plutôt que vous raccrochez bec et ongle au verset que votre mouvement priorise, vous feriez mieux de vous faire expliquer ces choses par un membre de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie.

Élihou a écrit :donc après ce temps qu'advient il pour être de nouveau supérieur a eux ??? avec quel corps le peut il ,un corps charnel ?????? .
même quand christ affirme une chose ,vous le faites passer pour un affabulateur ,voir ce qu'il déclare dans les textes que vous avez certainement oubliés de lire exemples 1 Corinthiens 15:35-50 et philippiens 3:20,21 .

Parce que c'est Jésus qui a écrit 1 Corinthiens et Philippiens ? C'est lui qui parle ou Paul qui n'a jamais connu Jésus ? Tu es complètement à côté de la plaque !

Jésus dit qu'il relèvera son corps. Ce que Paul croit comprendre 20 ans après la mort de Jésus, peut-il avoir plus d'importance que les paroles de Jésus ?

Élihou a écrit :donc après ce temps qu'advient il pour être de nouveau supérieur a eux ??? avec quel corps le peut il ,un corps charnel ?????? .
même quand christ affirme une chose ,vous le faites passer pour un affabulateur ,voir ce qu'il déclare dans les textes que vous avez certainement oubliés de lire exemples 1 Corinthiens 15:35-50 et philippiens 3:20,21 .

MonstreLePuissant a écrit :Parce que c'est Jésus qui a écrit 1 Corinthiens et Philippiens ? C'est lui qui parle ou Paul qui n'a jamais connu Jésus ? Tu es complètement à côté de la plaque !

Jésus dit qu'il relèvera son corps. Ce que Paul croit comprendre 20 ans après la mort de Jésus, peut-il avoir plus d'importance que les paroles de Jésus ?

Et Pierre aussi il est à côté de la plaque quand il écrit, en 1 Pierre 3:18, que Christ est mort dans un corps de chair mais qu'il a été relevé dans un corps spirituel ?

Si, comme tu l'insinues, Paul n'avait déjà rien compris à peine 20 ans après les faits, si bien que ce qu'il a écrit n'a aucune véritable valeur, alors "ce que [MonstreLePuissant] croit comprendre [près de 2000 ans] après la mort de Jésus, peut-il avoir [ENCORE] plus d'importance" ? Dans l'une de tes prétendues "centaines de vies [antérieures] dans divers mondes" tu as vécu aux temps de Jésus pour comprendre mieux encore que les apôtres inspirés ? T'y étais ? T'as tout vu ? T'as tout fait ? T'as tout compris comme d'habitude ?

Mormon a écrit :
Dans la Bible, il y a parfois ce qui semble être des contradictions,

Alors c'est comme ça que l'Eglise de Jésus-Christ rétablie raisonne à la lecture de la bible ? quand vous ne comprenez pas la bible vous en déduisez qu'elle se contredit ? comment donc pouvez -vous accéder à la connaissance exacte de la vérité si vous considérez que la bible est contradictoire ?

Tu fais une grave erreur Mormon,non la bible n'est pas contradictoire et ne peut se contredire, c'est ce que Paul déclare dans sa deuxième lettre à Timothée au verset 16 et 17 : Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Est-ce que l'homme de Dieu pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne, peut déclarer que la bible semble avoir des contradictions ? non Mormon, un tel homme ne peut déclarer celà, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement - Hébreux 11:6.

Mormon a écrit : alors plutôt que vous raccrochez bec et ongle au verset que votre mouvement priorise,

En la circonstance c'est toi Mormon qui t'accroche à l'enseignement non biblique de ton église, la preuve, non seulement tu n'as aucun argument biblique mais tu en arrive à déclarer que la bible se contredit pour avoir le dernier mot se qui en passant te discrédite.

Mormon a écrit : vous feriez mieux de vous faire expliquer ces choses par un membre de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie.

Et bien explique les ces choses Mormon, on attend ! tu es bien un membre de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie, et on est bien dans un forum de discussion religieux ! alors explique Mormon explique ! si ce que tu enseignes est la vérité tu ne devrais pas avoir de mal à le prouver !!!

Gérard C. Endrifel a écrit : Et Pierre aussi il est à côté de la plaque quand il écrit, en 1 Pierre 3:18, que Christ est mort dans un corps de chair mais qu'il a été relevé dans un corps spirituel ?

La bonne traduction :

Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison...

Cela veut dire que le corps de Jésus est mort, déposé au tombeau, mais son esprit immortel (comme celui de chacun, est allé continuer son activité dans le séjour des morts dans le lieu qui lui correspond. Et là, chacun de nous attendra la résurrection de son corps pour le niveau de gloire éternelle qui correspondra à ses œuvres bonnes ou moins bonnes accomplies dans la mortalité. Car tout se joue sur terre ici-bas.

Un "corps spirituel" n'est pas à confondre avec un "esprit", ce que Jésus signifia à ses disciples épouvantés lorsqu'il leur apparut. Un corps spirituel est un corps de chair et d'os incorruptible parce vivifié par l'esprit plutôt que par le sang. Le sang est le seul élément qui ne ressuscite pas.

Le tombeau était vide.

Bonjour
pour tenir une discussion édifiante basée sur la parole inspirée ,il me semble qu'il est vitale de reconnaître que celle ci est inspirées ,est utile pour nous guider ,et surtout quelle est vérité .tout contrevenant à ces principes bibliques élémentaires,ne fait que chercher sa propre gloire ou parler de son propre mouvement.

Dans ce cas une telle discussion ne peut qu être stérile ,et hors du but des écritures. Celui ci étant de révéler la vérité et principalement sur le dessein complet de Dieu ,cela afin de sortir des ténèbres = des divers enseignements humains , philosophies ,fables ,invention des hommes ,cabales .ou de ceux qui se soumettent consciemment ou inconsciemment à des esprits trompeurs ,c'est bien contre cela que la bible nous mets en garde.

Jésus (la parole de Dieu) à déclarer ce que j'enseigne n'est pas de moi. Et a déclaré que le disciple n'est pas au dessus de son maître ou enseignant (donc ne peut parler lui de son propre fond ) auquel cas il risque fort de tomber dans la catégorie de ceux qui ont agit ainsi,et que les écritures désignent sous l’appellation de faux prophètes,faux enseignants,d' hommes qui méprise la loi (ou la vérité) et qui ne cherche qu'a usurpé la place qui revient à Dieu et a celui qu'il a établit sur toutes autorités.


Ils ressort clairement que nombres de ceux qui s'expriment ici utilisent bien une partie de cette parole inspirée ,mais malheureusement insèrent pour leur propre gloire ou avantage des enseignements spécifiques et en opposition aux écritures (rappelons que l'ivraie ressemble fort au blé mais que celui qui l'a semé se trouve être l'opposant ,et que pour tromper (si cela était possible les élus = tous ceux qui ont acceptés mis leur foi en la rançon ) ils prendraient seulement une apparence d’apôtres,de disciples du christ ; qui lui est bien la tête de la congrégation,(pour mémoire) c'est elle qui parle ,pense, enseigne, et surtout dirige .

En fait pour pallier à ce principe divin ,ils invoquent soit des révélations obtenues par l’intermédiaire d'ange ,soit une direction par le biais d'une classe spécifique ,soit parlent simplement de leur propre fond mettant en avant que chacun peut a sa façon interpréter les écritures et tombent sur ce principe Jean 7:18 Celui qui parle ,[ce qu’il enseigne] en tirant de son propre fonds cherche sa propre gloire ; mais qui cherche la gloire de celui qui l’a envoyé, celui-là est véridique, et il n’y a pas d’injustice en lui.

Les textes suivants et bien d'autres mis à disposition dans les saintes écritures ,devraient en tout logique suffire à se reprendre et remettre en question tous ce qui a pu être dit et écrit. Isaïe55:8 Matthieu 7:13,14,22 /jean 14:6/psaume 119:105/Galates 1:8/révélation 18:4 /22:18,19.

Pourquoi modifier une stratégie qui a fort bien marcher sur Eve et l homme parfait Adam ,tenant de par sa prise d’opposition ,ceux ci éloignés de Dieu ,et plongeant ainsi sa descendance dans les ténèbres , il faut juste continuer d'apporter à la parole inspirée quelques modifications en temps voulu et le tour est joué. (est ce que vraiment Dieu a dit cela? Et dire cela est il bien écrit ainsi ,ou avez vous bien compris ?)

Mormon a écrit :La bonne traduction

Le coup de la 'bonne' traduction n'est absolument pas un argument recevable. Pour ça, il faudrait déjà que tu puisses prouver qu'elle le soit réellement et que tu ne l'as pas choisi parce que la leçon que tu en tires t'arrange, comme cela semble être le cas pour la seconde fois dans ce sujet.

Tu ne peux prouver ni l'un ni l'autre. Et encore moins depuis que le fondateur de ta religion, Joseph Smith, a réécrit la Bible en arguant du fait qu'aucune traduction n'était bonne en dehors de celle qui lui aurait été révélée.

La Traduction de Joseph Smith est le titre d'un recueil présenté comme une version révélée des textes originaux de la Bible à Joseph Smith. Selon Joseph Smith, Dieu lui commanda de faire ce travail qu'il commença en juin 1830. Le terme « traduction » n'est pas utilisé ici dans son sens habituel (puisque Joseph Smith ne travaillait pas depuis un document à traduire).
(...)
Pour faire ses révisions Joseph Smith utilisait une grande Bible, une édition de 1828 de la Bible du roi Jacques. Quand il y découvrait des versets qui lui paraissaient avoir besoin d'être révisés, il les cochait ou les marquait d'une croix au début et une autre à la fin. Puis il reformulait le verset et dictait la correction à un secrétaire qui écrivait le verset corrigé sur une feuille à part. Selon Joseph Smith, le Seigneur l'inspira à réinsérer dans le texte biblique des vérités qui avaient été perdues ou changées depuis la rédaction du texte original. Toujours selon Joseph Smith, son travail rétablissait certaines des choses claires et précieuses qui furent perdues dans la Bible. En tout, Joseph Smith corrigea ou reconstitua 3400 versets de la Bible.

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Traduction ... th_(Bible)

Mormon a écrit :Cela veut dire que le corps de Jésus est mort, déposé au tombeau,

C'est tout ce qu'il y a à retenir de tes propos, le reste n'étant que pure interprétation personnelle ne s'appuyant aucunement sur la Bible mais davantage sur des aspirations humaines contenues dans des livres se prétendant d'origine divine.

Gérard C. Endrifel a écrit :le reste n'étant que pure interprétation personnelle ne s'appuyant aucunement sur la Bible mais davantage sur des aspirations humaines contenues dans des livres se prétendant d'origine divine.

L’Evangile sera prêché à tous les hommes, soit dans la vie, soit dans la mort


Tant de gens sont décédés sans avoir entendu parler de Jésus-Christ, le Sauveur du monde, du chemin menant à Dieu avec une parfaite espérance! Tant de gens ont été abusé par de fausses traditions et doctrines! Tant de gens sont nés au "mauvais" endroit et à la "mauvaise" époque! Tant de gens n'ont jamais eu l'occasion de se faire baptiser par immersion par quelqu'un détenant l'autorité de le faire et de recevoir toutes les ordonnances nécessaires au salut! Tant de gens auraient pleinement accepté le message s'il leur avait été présenté correctement tandis qu'ils vivaient!

Certains braves chrétiens nous disent que ces malheureuses personnes sont à jamais perdues ; qu'il n'y a pas de rattrapage possible au-delà du tombeau entre la mort et la résurrection. Pourtant, les déclarations suivantes impliquent que chaque personne pourra être évaluée en justice au moment de sa mort ; et même que tout le monde pourra et devra se prononcer sur Jésus tôt ou tard, que cela soit dans la vie ou que cela soit dans la mort :

"Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu." (Rom.14:11).

Et, l'apôtre Pierre de confirmer que dans la mort, l'esprit des défunts vivent et reçoivent des instructions selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort pour se préparer à recevoir selon leurs œuvres bonnes ou mauvaises :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

En effet, entre sa mort et sa résurrection, Jésus organisa lui-même l'oeuvre de salut dans le monde des esprits. Ce verset en fait allusion :

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

la repentance sera possible dans le séjour des morts, mais il sera impossible de dépasser le niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort, car c'est avec la chair et dans la chair que nous l'atteignons ; et des restrictions éternelles à la résurrection interviendront dans notre corps ressuscité selon notre imperfection spirituelle constatée au moment de notre mort du fait de notre libre arbitre dans la chair. Dans le cadre de ces restrictions, cette déclaration de Jésus montre que la plupart des gens auront la possibilité, tôt ou tard, de se mettre totalement en ordre avec Dieu :

“C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes...“ (Matt.12:31).

C'est cette espérance, en employant le terme "paradis" dans le sens de la partie noble du séjour des morts, qu'annonça Jésus au bon larron afin de le consoler pendant son supplice:

"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

Ce que confirme l'Ecriture suivante:

“ Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie (1ère résurrection), mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement) (seconde résurrection) " (Jean 5:28, 29).

L'homme est un être double composé d'un corps mortel et d'un esprit éternel. Entre la mort et la résurrection, bien que le corps "dorme", l'esprit continue son existence consciente et active dans un monde d'esprits:

Voir: 1Samuel 28; Ez.32:21; Mat.14:26; Mat.22-32; Luc 23:39-43; Luc 16:19-31); 2Cor.12:2-4); Apoc.6:9-11).

Conclusion:

Que l’on nous prêche l’Evangile soit dans la vie soit dans la mort, et que nous finissions tous par fléchir le genou devant le Christ après cette vie avant d'être jugés par lui au grand jour du jugement dernier, cela ne nous amènera pas forcément au paradis de la résurrection, ou au 3ème Ciel de Paul. En effet, nous emporterons dans l'au-delà exactement le même état d'esprit de méchanceté ou d'intégrité qui nous habitait au moment de notre mort. Ce degré d’excellence atteint sera l'expression d'un choix éternel et irréversible d'acceptation totale ou partiel de la vérité.


Les ordonnances de l'Evangile essentielles au salut

Dans l’Église, une ordonnance est un acte sacré et officiel, accompli par l’autorité de la prêtrise. Certaines ordonnances sont indispensables à notre salut en tant que cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu. On les appelle les ordonnances du salut. Ce sont le baptême, l'imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, l’ordination à la Prêtrise de Melchisédek (pour les hommes), la dotation du temple (connaissances, instructions et alliances spécifiques), et le scellement du mariage pour l'éternité. Lors de chacune de ces ordonnances, nous contractons des alliances solennelles avec Dieu pour obtenir aussi davantage de puissance contre le mal dans la vie.

Les ordonnances et les alliances nous aident à nous rappeler qui nous sommes. Elles nous rappellent notre devoir envers Dieu. Le Seigneur nous les a données pour nous aider à aller à lui et à recevoir la vie éternelle. Lorsque nous les honorons, il nous fortifie spirituellement.

Les ordonnances citées ci-dessus sont accomplies dans les temples, par procuration, en faveur des morts dignes ; lesquels en sont avertis dans le séjour les morts et invités à les accepter. Ils pourront alors faire alliance à leur tour, recevoir le Saint-Esprit, et obtenir toutes les bénédictions de la résurrection avec leur conjoint éternel.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1.Cor.15:29).

Mormon a écrit :
L’Evangile sera prêché à tous les hommes, soit dans la vie, soit dans la mort

Ton exposé ne tient pas la route Mormon, en effet Ecclésiaste 9:10 déclare :

 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Tu comprends ce que ça veut dire ni connaissance, ni sagesse Mormon ? Ca signifie qu'un mort ne peut ni enseigner ni recevoir un enseignement puisque comme le confirme aussi le Psaume 146:3,4 ses pensées périssent :

3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles,
ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées

Comprends-tu la définition du verbe "périr" Mormon ? la voici :

Mourir, et en particulier avoir une fin violente : Périr dans un incendie.
Être détruit : Ce navire a péri corps et biens.
Littéraire. Être anéanti, disparaître : La liberté ne peut pas périr.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 9rir/59610

Comme tu peux le constater même la définition du Larousse donne le sens de ce qui est anéanti !

Peut-être que tu comprendras mieux avec la traduction de Louis Segond (1910)

Ne vous confiez pas aux grands, Aux fils de l'homme, qui ne peuvent sauver.

Leur souffle s'en va, ils rentrent dans la terre, Et ce même jour leurs desseins périssent.

Seul Dieu tout puissant a le pouvoir de redonner la vie aux morts, parce que si un mort pense encore dans un lieu quel qu'il soit c'est qu'il n'est pas mort !!!

A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

En effet les morts ont leurs œuvres derrière eux. Ils ne peuvent plus gagner leur salut où ils sont sans leur corps (ils ne se souviennent plus de la terre du fait de cette impuissance)... Ils n'ont donc plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Pour toujours, ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil... Un esprit "dort", n'ont pas comme les TJ le pensent, mais il "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions avec ce corps. Aucune possibilité de développer progression, sagesse et bonnes œuvres pour notre salut dans le séjour des morts. Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts : les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes, car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort.

"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Jésus et les apôtres connaissaient le principe de la survivance de l'esprit après à la mort du corps :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Mormon a écrit :A propos de Eccl.9 :

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel

selon le Psaume 146:4 l'esprit de l'homme n'est pas immortel.

Psaume 146:4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées

Une fois de plus tu édulcores la parole de Dieu Mormon

Mormon a écrit :
Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant.

Mais toujours pas de preuves biblique

Mormon a écrit : Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts :

Mais toujours pas de versets biblique qui attestent cet enseignement.

Mormon a écrit : les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle"

Alors là tu fais fort Mormon, où est-ce que tu as vu dans la bible des morts "décédés" ? J'ai entendu parler de quelqu'un qui est mort ou décédé mais jamais d'un mort qui est décédé

Mormon a écrit : en étant instruits par les défunts justes, car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort.

Si quelqu'un comprend quelque chose à ce charabia qu'il me fasse signe

Mormon a écrit : "Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Jésus et les apôtres connaissaient le principe de la survivance de l'esprit après à la mort du corps :

Ce n'est pas la survivance que Pierre enseigne dans sa première lettre au chapitre 4:6. L'enseignement de Pierre est fondé sur la parole de Dieu que Jésus est venu enseigné aux hommes, celui qui a foi dans sa parole recevra la vie éternelle même s'il meure avant l'établissement du paradis terrestre. (Jean 11:25)

Matthieu 8:22 Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”

Dans ce verset on comprend bien que Jésus parle des hommes qui enterrent leurs parents morts de vieillesse mais que ces mêmes hommes mourront aussi de vieillesse un jour ou l'autre,Jésus les considère comme mort par rapport au temps qui passe, c'est en ce sens que l'évangile a été aussi annoncé aux morts puisque même si un vivant en chair et en os sur la terre reçoit le témoignage de Jésus, cette homme mourra quand même de vieillesse un jour ou l'autre. Pierre n'enseigne à aucun moment la survivance d'un mort.

Mormon a écrit : "Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Il n'y a rien d'étonnant que les disciples de Jésus soient effrayés, ils n'avaient jamais vu un ressuscité, Jésus leur a démontré que Dieu a le pouvoir de ressuscité les morts.

Cher VENT,

Le tombeau était vide ...

Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort... mais qui "dort", n'ont pas comme les TJ le pensent, mais qui "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps (voir Eccl.9).

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu apparaître sous la forme d'un esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui. Ensuite il mangea un rayon de miel sous leur yeux après que les disciples mirent leurs doigts dans les marques de ses clous.

Vous les TJ , vous jouez toujours sur LES MOTS, en fait vous accordez plus d' importance à la lettre qu'à l' esprit. Au jour du jugement je ferai entièrement confiance à Dieu et au Saint-Esprit qui connaît toutes nos pensées et le cœur des hommes. Le moment venu, personne ne pourra tricher ou mentir et cela nous rassure . Je ne pense pas qu 'au jour du jugement nous serons là pour négocier ou pour ergoter sur nos actions passées et cela ne sera que justice.