Hitler était Musulman??

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marco ducercle

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 27 août17, 22:05

Message par marco ducercle »

Seleucide a écrit : Le nœud du problème, ce n'est pas la doctrine nationaliste en tant que tel, mais certains éléments du traité de Versailles. La preuve en est que la politique étrangère d'Hitler était dans la continuité immédiate de celle de Weimar, au moins pour la question territoriale polonaise et celle du désarmement général. Tous les gouvernements de Weimar fondaient leur politique étrangère sur la révision du traité de Versailles : c'était loin d'être une lubie "nazie"...
Je ne dis pas que ce que tu as écrit est faux, je dis que c'est incomplet.
C'est comme si on réduisait les causes de la première guerre au seul problème de l'annexion de l'Alsace Lorraine par les Allemands en 70. Hitler ne voulait pas seulement rétablir les injustices du traité de Versailles, il voulait établir un reich de mille ans. Or, il devait pour ce faire, créer un espace vitale. Si il n'y avait pas eu les nazis au pouvoir, il n'y aurait pas eu de deuxième guerre mondiale.
Point à la ligne...............

EL MAHDI

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 00:33

Message par EL MAHDI »

hhhhhhh Marco parle d'informations incomplètes...quelle hypocrisie Marco [EDIT].........
De plus il le reproche à Seleu...bon un témoignage en faveur de Seleu: il a l'avantage de se documenter (peut-être mal, peut-être un peu trop) mais il ne parle pas en l'air en ignare...il n'est pas objectif certes mais il se tait au moins quand il est cerné... :hi:
Modifié en dernier par Ren' le 03 sept.17, 04:45, modifié 1 fois.
Raison : Insulte

Seleucide

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 04:34

Message par Seleucide »

marco ducercle a écrit :Si il n'y avait pas eu les nazis au pouvoir, il n'y aurait pas eu de deuxième guerre mondiale. Point à la ligne...............
La seconde guerre mondiale s'explique par le corridor de Danzig, pas par la supposée volonté géopolitique d'un lebensraum.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

marco ducercle

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 04:48

Message par marco ducercle »

EL MAHDI a écrit :hhhhhhh Marco parle d'informations incomplètes...quelle hypocrisie Marco ducon.........
De plus il le reproche à Seleu...bon un témoignage en faveur de Seleu: il a l'avantage de se documenter (peut-être mal, peut-être un peu trop) mais il ne parle pas en l'air en ignare...il n'est pas objectif certes mais il se tait au moins quand il est cerné... :hi:
T'as beau changer tous les ans de pseudos, tu restes le même JeanMarc Mundus :hum:
Seleucide a écrit : La seconde guerre mondiale s'explique par le corridor de Danzig, pas par la supposée volonté géopolitique d'un lebensraum.
« Ainsi, nous autres nationaux-socialistes, biffons-nous délibérément l'orientation politique d'avant-guerre. Nous commençons là où l'on avait fini il y a six cents ans. Nous arrêtons l'éternelle marche des Germains vers le sud et vers l'ouest de l'Europe, et nous jetons nos regards vers l'est.
Nous mettons terme à la politique coloniale et commerciale d'avant-guerre et nous inaugurons la politique territoriale de l'avenir.
Mais si nous parlons aujourd'hui de nouvelles terres en Europe, nous ne saurions penser d'abord qu'à la Russie et aux pays limitrophes qui en dépendent. »
Mein Kampf

EL MAHDI

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 05:55

Message par EL MAHDI »

JE ne sais pas ce que t'as fait ce JM / M, mais tu en gardes un très bon souvenir...
EL MAHDI c'est mon vrai prénom, je suis marocain arabe musulman...

marco ducercle

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 07:14

Message par marco ducercle »

Personnellement, il ne m'a rien fait d'autre que me faire mourir de rire car c'est un [EDIT]. Je remarque simplement, que tout comme lui, tu insultes et rabaisse rapidement tes interlocuteurs etc etc
Modifié en dernier par Ren' le 03 sept.17, 04:46, modifié 1 fois.
Raison : Insulte ; avant de faire la leçon aux autres, merci de commencer par vous

EL MAHDI

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 07:15

Message par EL MAHDI »

Parce que vous cherchez ce qui est dans le ciel dans son reflet de la boue humaine...
C'est vous qui vous rabaissez...

spin

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 07:22

Message par spin »

Seleucide a écrit :La seconde guerre mondiale s'explique par le corridor de Danzig, pas par la supposée volonté géopolitique d'un lebensraum.
D'un autre côté, la Pologne tenait à son accès à la mer. Personne ne semble se plaindre que Danzig soit aujourd'hui Gdansk (les germanophones ont été chassés après 1945, comme en Tchécoslovaquie...). La première guerre mondiale avait été conclue d'une manière ou trop douce, ou trop dure (on cumulait les inconvénients de la douceur et de la dureté).

La crise économique grave, provoquée (déjà...) par une excès de libéralisme planétaire a aussi joué son rôle.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 08:42

Message par marco ducercle »

EL MAHDI a écrit :Parce que vous cherchez ce qui est dans le ciel dans son reflet de la boue humaine...
C'est vous qui vous rabaissez...
Personnellement, je ne cherche rien dans le ciel, ça fait bien longtemps que je ne crois plus au père noël. Pour autant, jamais je n'écrirai elmahdi ducon.
Alors les leçons de morale d'un croyant qui insulte les gens, je te laisse imaginé ce que j'en pense :wink:

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 21:22

Message par Seleucide »

marco ducercle a écrit :Mein Kampf
Ça n'enlève rien au constat que la seconde guerre mondiale soit due au corridor de Danzig et non pas à la supposée volonté géopolitique d'un lebensraum...

En outre, il n'est pas très pertinent de présenter ces extraits de Mein Kampf comme une espèce de plan préconçu ou de méthode politique à suivre une fois le pouvoir acquis. Il est difficile de voir en ce livre autre chose que l'expression d'un tempérament et de sentiments liés à une période, c'est-à-dire la manifestation d'un rhéteur, d'un chef de parti, d'un orateur dans un contexte bien précis. La lecture du livre même et son titre original ("quatre années et demie de lutte contre le mensonge, la bêtise et la lâcheté") tendent assez bien à illustrer cela. Je crois me souvenir que le TMI n'a pas été capable de prouver que la crise tchèque, polonaise, ou même la conduite envers l'URSS durant la guerre se basaient sur un plan préconçu issu de Mein Kampf. Et pour cause : Hitler était un homme politique et un chef d'Etat. Il est évident que la politique, notamment internationale, est dictée par la conjoncture : le cas échéant, jamais le pacte germano-soviétique n'aurait pu voir le jour. Il paraît difficile de voir en Mein Kampf autre chose qu'un ouvrage de rhéteur, écrit précipitamment dans un contexte donné dont il respecte à la fois la forme et le fond : en tout cas, y voir une ligne de conduite figée de politique étrangère envers l'URSS par exemple est clairement inintelligent au regard de l'histoire. Il faut par ailleurs de signaler qu'Hitler a déclaré publiquement, à plusieurs reprises, ne pas être écrivain mais homme politique et qu'il convenait par conséquent de le juger sur sa politique en tant que telle et non sur ses mots sortis de ses "fantasmes de derrière les barreaux". Je vois difficilement comment, au travers de ses actions, on pourrait supporter la thèse d'un plan préconçu avant la guerre d'une conquête d'un lebensraum ; sauf évidemment à spéculer, mais la spéculation n'est pas le propre de l'historien. Enfin, s'il fallait juger la politique de chaque homme d'Etat sur ses mots d'avant le pouvoir, il ne serait pas difficile de prouver que Poincaré, Clemenceau, Churchill, Masaryk, Staline, Bénès, Pilsudski, Roosevelt et d'autres encore partagent une volonté de guerre ou de domination du monde.
spin a écrit :D'un autre côté, la Pologne tenait à son accès à la mer.
1) Il eut été possible de lui permettre un accès sans créer ce corridor qui coupait l'Allemagne en deux.
2) Les propositions d'Hitler garantissait cet accès à la mer et la sauvegarde des intérêts économiques polonais à Dantzig.
3) L'auto-détermination des peuples, principe international qui avait prévalu à Versailles, n'a aucune raison de s'appliquer aux Polonais et de se voir déniée aux Allemands.
spin a écrit :Personne ne semble se plaindre que Danzig soit aujourd'hui Gdansk (les germanophones ont été chassés après 1945, comme en Tchécoslovaquie...)
Je ne vois pas vraiment de rapport avec notre propos.
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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 28 août17, 21:51

Message par spin »

Seleucide a écrit :[quote="spin"Personne ne semble se plaindre que Danzig soit aujourd'hui Gdansk (les germanophones ont été chassés après 1945, comme en Tchécoslovaquie...)/quote]
Je ne vois pas vraiment de rapport avec notre propos.
[/quote]Qui était déjà hors-sujet ("Hitler était musulman ??") et même hors religion (qui est quand même le thème du présent forum). Je rappelle seulement, et ça me semble vraiment dans le sujet deuxième version, ce qui a été dit dès le traité de Versailles : c'était à la fois trop et pas assez sévère pour l'Allemagne, trop parce qu'elle ne pouvait pas s'en satisfaire et serait tentée de remettre ça, pas assez pour l'en dissuader. En fait c'était une cotte mal taillée entre partisans de la sévérité (France...) et de la compréhension (USA).

Quant à dire que tout s'est joué sur Dantzig/Danzig/Gdansk, c'est un peu facile. Il y avait eu la reculade sur la Tchécoslovaquie un an avant et on s'en mordait les doigts (voir le "Ah les cons..." de Daladier quand on l'applaudissait à son retour de Munich). On pouvait s'attendre à une autre revendication si on avait satisfait celle-là.
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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 29 août17, 05:00

Message par marco ducercle »

Seleucide a écrit : Ça n'enlève rien au constat que la seconde guerre mondiale soit due au corridor de Danzig et non pas à la supposée volonté géopolitique d'un lebensraum...
Donc, même si les nazis n'avaient pas été au pouvoir, cette guerre aurait eu lieu quelque soit l'étiquette politique du successeur d'Hindenburg.
C'est grosso modo ta lecture des faits. Pourquoi pas!

Un petit truc, l'Autriche n'été pas allemande mais faisait parti de l'empire austro-hongrois avant la guerre 14. Pourquoi L'Anschluss puisque Hitler n'avait pas de pensées allant au delà d'une simple réparation d'injustice?
Il est évident que la politique, notamment internationale, est dictée par la conjoncture
:
Tout à fait, puisque les nazis tentèrent d'annexer l'Autriche dès 1934 à la suite d'un coup d'état. Ils durent renoncé car Mussolini garantissait son indépendance.
Est ce qu'au final, cela ne s'est pas réalisé?
Il paraît difficile de voir en Mein Kampf autre chose qu'un ouvrage de rhéteur, écrit précipitamment dans un contexte donné dont il respecte à la fois la forme et le fond
Pourtant l''Anschluss apparaît dès la première page de Mein Kampf!!!
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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 29 août17, 09:08

Message par Etoiles Célestes »

EL MAHDI a écrit :Je viens de le faire sur le topic "nausic reponse"
Ce sont les versets 1a 14 de la sourate 9 cher EC

Les retrouveras tu ou bien je les reprend ici?
Ok merci.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 30 août17, 03:33

Message par yacoub »

EL MAHDI a écrit :JE ne sais pas ce que t'as fait ce JM / M, mais tu en gardes un très bon souvenir...
EL MAHDI c'est mon vrai prénom, je suis marocain arabe musulman...
Comme Mehdi Ben Barka qui a été liquidé par le Commandeur des Croyants Hassan II
parce qu'il voulait mettre la monarchie théocratique en équation étant donné qu'il était professeur de mathématiques.
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Re: Hitler était Musulman??

Ecrit le 01 sept.17, 06:47

Message par spin »

J'ai sous les yeux un ouvrage sur le procès de Nuremberg (Jean-Marc Varaut, Le procès de Nuremberg, Perrin), et les exécutions. Je lis :
Frank, Seyss-Inquart et Kaltenbrunner se confessent et communient chacun dans leur cellule, le 15 octobre. La veille, le pasteur Gerecke a refusé à Goering, à son grand regret, la communion. "Je lui ai refusé l'eucharistie, explique le pasteur, parce qu'il a nié la divinité du Christ qui institue ce sacrement".

Parmi les dernières paroles des condamnés à mort je lis : "Je prie Dieu tout-puissant d'avoir pitié du peuple allemand" (Keitel). "Que Dieu protège l'Allemagne et qu'il ait pitié de mon âme" (Ribbentrop). "Je prie Dieu d'avoir pitié de moi" (Frank). "Et maintenant en route vers Dieu !" (Streicher). "Que Dieu protège l'Allemagne" (Sauckel).

Il y a eu onze condamnations à mort en tout. Pour les plus grands criminels survivants d'un régime supposé fondamentalement anti-chrétien, ils ne sont pas très conséquents.
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