[Mormons] La vraie Eglise chrétienne

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Mormon

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Re: La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 03 oct.17, 16:54

Message par Mormon »

Gaetan a écrit :
Ce n'est pas faux, ils ont arrêté un mormon fondamentaliste au Canada qui avait au delà de 50 femmes et il a été condamné par les tribunaux. Vous essayez de vous servir de la modération pour manipuler l'opinion des gens, votre religion est corrompue par le diable et elle doit être dénoncée.
Les "fondamentalistes" dits "mormons" n'ont rien à voir avec l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours. La prochaine fois, renseignez-vous davantage avant de faire circuler le dénigrement.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Doctrines fondamentales de la vraie Eglise


4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.-


Le Livre de Mormon : le seul fait nouveau prophétique dans le christianisme depuis 2000 ans.


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Ou, cliquez sur ma signature.

Bonne lecture... Dieu vous éclairera et vous saurez.

Né officiellement en 1830, le mormonisme fait remonter ses origines au moins au septième siècle avant Jésus-Christ. Le prophète Néphi, né à Jérusalem, construit alors un bateau pour se rendre sur la terre promise américaine. Les révélations successives qu’il reçoit, ainsi que celles d’autres prophètes de sa lignée, sont regroupées par Mormon sur des plaques en or, puis complétées par son fils Moroni, lequel les cache. Des dizaines de siècles plus tard, en 1823, un jeune Américain en quête de la vraie Eglise, Joseph Smith, reçoit la visite de Moroni, ressuscité, qui l’investit d’une mission : retrouver et traduire les fameuses plaques d’or, qui «contiennent la plénitude de l’Evangile éternel». Après les avoir reçues, Joseph Smith les traduit et les publie : c’est la naissance du Livre de Mormon. L’Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours est organisée en avril 1830, Joseph Smith appelé par le Seigneur comme président et prophète à l'apostolat, puis choisit douze apôtres pour conduire l'Eglise dans ses différentes missions et convertir les nations.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Mormon

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Re: La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 04 oct.17, 22:52

Message par Mormon »

Gaetan a écrit : votre religion est corrompue par le diable et elle doit être dénoncée.

La polygamie et le christianisme


Le principe de prendre plusieurs femmes existe depuis toujours. Il s'inscrit dans le cadre du rétablissement de toutes choses (voir Actes 3:21).

La polygamie, dans la Bible, n'a jamais été justifiée par un différentiel démographique entre hommes et femmes. Au contraire, elle semble avoir été l'objet d'un commandement divin adressé aux justes à certaines époques pour d'autres raisons. Cela a valu pour les patriarches avant la Loi de Moïse, et aussi plus tard pour le peuple d'Israël en général - par exemple, dans le cas de David au temps du prophète Nathan :

"je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).

"je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).

Les exemples polygames bibliques divinement approuvés consistaient avant tout à obtenir une postérité juste susceptible de renforcer ponctuellement l'œuvre de Dieu, ou faire réaliser ses desseins par l'envoi ciblé de certains esprits de choix aux bons moments et aux bons endroits. Voici ce que déclare le Livre de Mormon à ce sujet par la voix du prophète Jacob:

" C’est pourquoi, mes frères, entendez-moi, et écoutez la parole du Seigneur : car aucun homme parmi vous n’aura plus d’une épouse; et de concubines il n’en aura aucune"... "Car si je veux, dit le Seigneur des armées, me susciter une postérité, je le commanderai à mon peuple; autrement ils observeront ces choses."
(Jacob 2: 27, 30).

Comme l'a prononcé Paul " Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11). La polygamie approuvée implique alors nécessairement qu'il se trouvera davantage de femmes que d'hommes qui seront sauvées par leur obéissance dans cette vie, au paradis.

Seuls ceux qui auront vaincu le monde et ayant été rendus parfaits en Christ seront éligibles pour vivre éternellement mari et femme du fait de l'amour pur du Christ qui sera trouvé en eux (charité). Cette condition est essentielle. Elle ne s'achète pas par la violence ou la terreur, mais se gagne par l'amour, l'obéissance et le pardon de nos péchés personnels. En effet, les corps ressuscités seront des corps vivifiés par l'esprit (corps spirituels de chair et d'os), et non par le sang. Aussi, seul le pouvoir du Saint-Esprit sera à même de présider sur certaines fonctions afin que l'homme et la femme atteignent une plénitude de bonheur par une descendance infinie en tant que cohéritiers de la divinité. La sainteté des personnes et le fonctionnement des corps ressuscités ne permettront aucune déviance sexuelle.

"C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse, afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ" (1Col.1:28)

Du temps des apôtres il y avait des gens baptisés qui avaient aussi plus d'une femme, mais Paul conseilla à Timothée de choisir les évêques mariés avec une seule femme, parce que probablement, qu'à l'époque, la polygamie amenait davantage de problèmes sociaux et moraux que d'avantages spirituels. Elle fut implicitement déconseillée (voir 1Tim.3:2) ; et ce commandement, bien qu'antérieur à la loi de Moïse, fut suspendu.

A notre époque, la polygamie biblique heurtent les sensibilité, cependant le fait est que cette disposition s'inscrivait dans le cadre de l'Evangile éternel, Jésus lui-même l'évoqua implicitement par la parabole des Dix Vierges. Mais, que ce soit par la question des saducéens ou par la parabole des 10 vierges, ou encore par le psaume 45, pour ne citer que ces exemples, elle implique que la survie du couple après la mort avec la pluralité des épouses dans l'éternité allaient de pair, suggérant davantage de femmes sauvées dans la vie éternelle que d'hommes.

La polygamie fut rétablie pendant une courte période en cette dispensation de l'Evangile, la dernière avant le retour de Jésus-Christ en gloire dans le cadre de la Dispensation de la plénitude des temps afin de rétablir toutes choses :

"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21).

La polygamie, version Saints des Derniers Jours, fut suspendue en 1890 suite à une révélation de Dieu après que son peuple eut assez été éprouvé par les persécutions que ce commandement généra.
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prisca

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 04 oct.17, 23:07

Message par prisca »

Mormon a écrit : "Je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).

Ce verset m'a intriguée, et je l'ai compris, intriguée parce que je ne vois pas là un appel à la polygamie.


Le serviteur s'est vu donner la maison de son maitre, la maison y compris les femmes au service du maitre.
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Mormon

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 04 oct.17, 23:39

Message par Mormon »

prisca a écrit :
Ce verset m'a intriguée, et je l'ai compris, intriguée parce que je ne vois pas là un appel à la polygamie.

Le serviteur s'est vu donner la maison de son maitre, la maison y compris les femmes au service du maitre.
Je comprends. Mais c'est la formulation "j'ai placé dans ton sein" signifie relation intime.

"les femmes de mon maître", signifie certaines citoyennes du royaume du roi précédent, non les servantes.

Et la "maison de ton maître" au royaume de Saül.

Le contexte indique que David aurait dû demander une autre femme avec justice et non convoiter la femme de son prochain.
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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 05 oct.17, 06:03

Message par MonstreLePuissant »

Donc, si quelqu'un est dans le sein d'Abraham, il est en relation intime avec lui ? Luc 16:22-23
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 05 oct.17, 09:50

Message par Gaetan »

Re: Mormon

Le but de la parabole des dix vierges n'est pas de prouver le bien fondé de la polygamie mais de dire que tu dois toujours être prêt pour ton jugement. Pour ce qui est de la polygamie, c'est de l'injustice et de l'adultère, et avec ça tu n'entre pas au royaume des cieux, ce n'est pas Dieu qui a instauré la polygamie mais des vicieux et le diable. Tu peux dire que David ou Salomon avait beaucoup de femmes mais ce n'étaient pas des représentants de Dieu mais des vicieux qui profitaient de leur richesse et de leur pouvoir pour se payer des femmes.

GAD1

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 06 oct.17, 04:45

Message par GAD1 »

Gaetan a écrit :Re: Mormon

Le but de la parabole des dix vierges n'est pas de prouver le bien fondé de la polygamie
Personne n'a jamais dit ou écrit ça. Ca va pas la tête ?

Gaetan

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 06 oct.17, 05:22

Message par Gaetan »

GAD1 a écrit : Personne n'a jamais dit ou écrit ça. Ca va pas la tête ?
Tu n'as pas suivi le fil de discussion, Mormon a écrit ceci:

A notre époque, la polygamie biblique heurtent les sensibilité, cependant le fait est que cette disposition s'inscrivait dans le cadre de l'Evangile éternel, Jésus lui-même l'évoqua implicitement par la parabole des Dix Vierges. Mais, que ce soit par la question des saducéens ou par la parabole des 10 vierges, ou encore par le psaume 45, pour ne citer que ces exemples, elle implique que la survie du couple après la mort avec la pluralité des épouses dans l'éternité allaient de pair, suggérant davantage de femmes sauvées dans la vie éternelle que d'hommes.

Moi ce que je dis c'est que le but de la parabole des dix vierges n'est pas de prouver le bien fondé de la polygamie mais de démontrer que tu dois toujours être prêt pour ton jugement, alors Mormon suppose que Jésus approuve la polygamie parce qu'il en fait référence dans la parabole des dix vierges, c'est ce que j'ai cru comprendre de ce qu'il dit. Jésus condamnait l'adultère, il disait que si alors que tu es marié tu regarde une autre femme c'est de l'adultère, alors tu peux pas dire que jésus est en faveur de la polygamie, si tu ne peux pas regarder une autre femme alors que tu es marié c'est évident que tu ne peux pas en épouser une autre.

Jean Moulin

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Re: La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 06 oct.17, 23:07

Message par Jean Moulin »

Mormon a écrit :Le Livre de Mormon : le seul fait nouveau prophétique dans le christianisme depuis 2000 ans.
Il s'agit plutôt d'un livre d'une inutilité criante, Jésus ayant précisé : "Vous donc, faites attention, je vous ai tout dit d’avance." (Marc 13:23). Le livre de mormon est, non pas dans, mais en marge du christianisme.

GAD1

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 07 oct.17, 00:31

Message par GAD1 »

Gaetan a écrit : Tu n'as pas suivi le fil de discussion, Mormon a écrit ceci:
Bon OK je laisse les "évocations implicites" aux spécialistes, je ne me mêle pas de ça. Je te rappelle que Mormon, ici, ne représente pas l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ ou les mormons. Il a sa propre interprétation. Pour moi la signification de la Parabole des Dix vierges s'arrête là ou je peux la comprendre .... en attendant d'en savoir plus ou d'avoir une déclaration des Autorités Générales pour en donner une interprétation précise. En attendant, sur les Dix vierges, seules Cinq ..."réussissent", et cela est particulièrement inquiétant.Donc...en attendant, je ne fais pas de rapport avec la polygamie.

Gaetan

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 07 oct.17, 21:27

Message par Gaetan »

GAD1 a écrit : Bon OK je laisse les "évocations implicites" aux spécialistes, je ne me mêle pas de ça. Je te rappelle que Mormon, ici, ne représente pas l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ ou les mormons. Il a sa propre interprétation. Pour moi la signification de la Parabole des Dix vierges s'arrête là ou je peux la comprendre .... en attendant d'en savoir plus ou d'avoir une déclaration des Autorités Générales pour en donner une interprétation précise. En attendant, sur les Dix vierges, seules Cinq ..."réussissent", et cela est particulièrement inquiétant.Donc...en attendant, je ne fais pas de rapport avec la polygamie.
Tu n'as pas besoin de demander la signification de la parabole des dix vierges à tes autorités religieuses, je vais te l'expliquer: L'huile en réserve ce sont les crédits pour les bonnes actions que tu as faites durant ta vie. Les vierges insensées ont été cherchées de l'huile mais quand elle sont venues il était trop tard. C'est que tu dois être prêt pour la noce en tout temps, après la mort il est trop tard. Tu ne peux pas ramasser des crédits pour aller au royaume après ta mort ou même te repentir après, tu dois le faire de ton vivant.

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 08 oct.17, 09:45

Message par GAD1 »

Gaetan a écrit :Tu n'as pas besoin de demander la signification de la parabole des dix vierges à tes autorités religieuses
Cette parabole est lié à la préparation avant la 2nd venue du Christ et dans une "autre" mesure à Sa rencontre après notre mort.

« L’assistance aux réunions de Sainte-Cène ajoute de l’huile à notre lampe, goutte après goutte, au cours des années. Le jeûne, la prière en famille, l’enseignement au foyer, la maîtrise des appétits physiques, la prédication de l’Évangile, l’étude des Écritures, chaque acte de dévouement et d’obéissance est une goutte ajoutée à notre réserve. Les actes de gentillesse, le paiement des offrandes et de la dîme, les pensées et actes chastes, le mariage dans l’alliance pour l’éternité, tout cela contribue aussi de manière importante à la réserve d’huile qui nous servira, au milieu de la nuit, à remplir notre lampe vide. »

Spencer W. Kimball (1895–1985), Faith Precedes the Miracle, 1972, p. 256. Autorité religieuse.

Voilà pourquoi il est impossible de se constituer de cette huile au dernier moment. "Etre sage signifie être prêt pour l'imprévu" (dans ce cas là).
https://www.lds.org/liahona/2009/03/7?lang=fra

Gaetan

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 08 oct.17, 11:57

Message par Gaetan »

GAD1 a écrit :
Cette parabole est lié à la préparation avant la 2nd venue du Christ et dans une "autre" mesure à Sa rencontre après notre mort.

« L’assistance aux réunions de Sainte-Cène ajoute de l’huile à notre lampe, goutte après goutte, au cours des années. Le jeûne, la prière en famille, l’enseignement au foyer, la maîtrise des appétits physiques, la prédication de l’Évangile, l’étude des Écritures, chaque acte de dévouement et d’obéissance est une goutte ajoutée à notre réserve. Les actes de gentillesse, le paiement des offrandes et de la dîme, les pensées et actes chastes, le mariage dans l’alliance pour l’éternité, tout cela contribue aussi de manière importante à la réserve d’huile qui nous servira, au milieu de la nuit, à remplir notre lampe vide. »

Spencer W. Kimball (1895–1985), Faith Precedes the Miracle, 1972, p. 256. Autorité religieuse.

Voilà pourquoi il est impossible de se constituer de cette huile au dernier moment. "Etre sage signifie être prêt pour l'imprévu" (dans ce cas là).
https://www.lds.org/liahona/2009/03/7?lang=fra
Ce que Dieu veut savoir c'est que tu t'es comporté comme le bon samaritain, c'est ça qui te donnera la vie.

GAD1

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 09 oct.17, 09:01

Message par GAD1 »

Gaetan a écrit : Ce que Dieu veut savoir c'est que tu t'es comporté comme le bon samaritain, c'est ça qui te donnera la vie.
Certainement mais il y a bien d'autres Paraboles et enseignements, recommandations et Commandements et choses sont bien organisées pour le bien de chacun.

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Re: [Mormons] La vraie Eglise chrétienne

Ecrit le 09 oct.17, 11:20

Message par Gaetan »

GAD1 a écrit :
Certainement mais il y a bien d'autres Paraboles et enseignements, recommandations et Commandements et choses sont bien organisées pour le bien de chacun.
Toutes les paraboles et commandements qu'a enseigné le Christ dépendent à la Loi d'aimer ton prochain comme toi même:

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

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