Comprenez-vous réellement ce qu'est la Sainte-Trinité ?

[Constantin]

prisca,


C'est hors sujet mais bon.

et si le catholicisme est mis à mal, il n'est plus crédible du tout.

Si c'est par la pratique de l'homosexualité selon toi, ce n'est plus seulement le Catholicisme qui est mis à mal et n'est plus crédible, mais le monde entier alors...

Donc si les prêtres catholiques défrayent la chronique pour faits d'homosexualité à la rubrique "faits divers" aujourd'hui c'est parce que DIEU LE VEUT.


Qu'en dis tu ?

Comme je te l'ai déjà dit des homos il y en a partout, il y en a chez les Cathos, chez les Orthodoxes, chez les Protestants, chez les témoins, chez les mormons, chez les musulmans, chez les juifs, chez les athées,... bref partout!

Idem pour la pédophilie, il y en a partout sauf que pour certains c'est normal dans leur croyance.

Quant à nous nous savons ce que le Christ lui même a dit:

5Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. 6Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

Imagine ce qu'il réserve à ces monstres le jour du jugement...

Maintenant faut il punir tous les bons Prêtres à cause de ces suppôts de satan?

Pas d'amalgame! (expression aussi valable pour les Prêtres).

Le Pape tente de faire le ménage alors on n'en a pas fini avec les révélations, mais qu'en est il des autres?

Pas de problèmes dans les autres religions?

Pas de pédophiles chez les non croyants?

[prisca]

Je crois que tu n'as pas compris ou alors que tu fais exprès de ne pas comprendre, deux choses l'une.


L'homosexualité chez les prêtres est la conséquence d'une autre attitude.


Et quelle est cette autre attitude ?


Cette attitude chez eux est de taire la vérité de la Bible.


Que veut dire taire la vérité de la Bible ?


Cela veut dire mentir sur le contenu de la Bible.

Comme l'Epitre aux Romains 1 le dit, "ils sont inexcusables".


Que signifie "ils sont inexcusables" ? Cela signifie que jamais ils ne seront pardonnés, et que savons nous ? Que le blasphème contre l'Esprit Saint est le seul péché inexcusable.


Donc ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint et la sentence pour eux est : "la mort".


"La mort" c'est la "mort spirituelle" c'est l'étang de feu.



De plus, comme si cela ne suffisait pas, ils osent montrer DIEU sous l'image d'un homme.


Donc puisqu'ils montrent DIEU comme un homme, DIEU les laisse comme des hommes, mais de ceux qui avant ne regardait pas à la morale puisqu'ils en étaient dépourvus, pourvu qu'ils aient du plaisir, tout comme les animaux.


Par conséquent, l'homosexualité chez eux est un signe qu'ils sont des détestés de DIEU.



Chez les laïcs maintenant, est ce que les homosexuels sont des détestés de Dieu ?

Non car chez les laïcs il n'est pas demandé de répandre l'évangile, mais chez les prêtres oui, et si les hommes du commun pour certains sont homosexuels, ils seront jugés en conséquence, mais ils échappent à l'étang de feu qui n'est réservé qu'aux gens à qui la connaissance de la Bible est donnée afin qu'elle soit transmise.

[Constantin]

prisca,


Je crois que tu as raison et que je ne comprends pas pourquoi tu as une telle aversion pour le Catholicisme et non pour les autres qui renient ton Seigneur et ton Dieu...

[ESTHER1]

L'histoire de la papauté est infâme.

[Constantin]

L'histoire du l'humanité est infâme.

Doit on rejeter l'humanité entière?

[Jean Moulin]

Aucun ange ne peut nous pardonner les péchés, mais Jésus lui le peut (et c'est dans la Bible).

Oui, et la Bible dit aussi que tout pouvoir lui a été donné, ce qui prouve qu'il n'est pas Dieu.

Ajouté 56 secondes après :

L'histoire du l'humanité est infâme.

Doit on rejeter l'humanité entière?

Non, mais la papaué, oui.

[le glébeux]

Plus exactement:

L'histoire de la papauté est infâme. L'histoire de l'humanité est infâme. Toutes deux sont à rejeter pareillement.

Mais Dieu a eu pitié de l'humanité. Il l'a sauvé. Mais il n'a pas eu pitié de la papauté. Il l'a condamné.

Et si Dieu a eu pitié de l'humanité et a pardonné, nous devons en faire autant.

[ESTHER1]

OUI mais le pardon ce n' est pas l'oubli et lorsque la confiance est perdue elle est bien perdue !

[le glébeux]

Pas d'accord, Esther. Dieu a toujours confiance en l'humanité, malgré la très longue histoire des trahisons.
A nous d'en faire autant.

D'ailleurs un pardon sans confiance, est-ce vraiment un pardon ?


On a deux exemples.

Le premier, c'est un proverbe soit-disant arabe:
"Si ton ami te trahit une première fois, c'est sa faute. S'il te trahit une deuxième fois, c'est ta faute".

L'autre exemple, c'est celui de Jésus, quand il répondait à la question "combien de fois dois-je tendre l'autre joue?" (= combien de fois dois-je renouveler ma confiance quand l'autre me trahit?)

[Constantin]

Vous êtes trop fort vous...

Donc on pardonne tous les crimes de l'humanité mais pas ceux des Papes.

Exemple:

un Pape déclenche la première croisade car les pélerins Chrétiens se faisaient massacrer en terre Sainte = pas de pardon car c'est un Pape.

Abou Bakr al-Baghdadi chef de l'état islamique déclenche la guerre au nom d'Allah = pardon car membre de l'humanité et pas un Pape

Adolf Hitler chancelier de l'Allemagne Nazie et responsable de millions de morts = pardon car membre de l'humanité et pas un Pape.

Stalin idem, Mao idem,...

Vous êtes de bons juges impartiales ça se sent tout de suite.

Mais au fait la Papauté ne fait elle pas partie de l'humanité?


Jean Moulin,

Oui, et la Bible dit aussi que tout pouvoir lui a été donné, ce qui prouve qu'il n'est pas Dieu.

Jésus-Christ est venu en chair...

Savez vous ce que ça veut dire?

Etait il humain avant sa venue?

5 Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus+, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu+, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire à être égal à Dieu+. 7 Au contraire, il s’est dépouillé*lui-​même, il a pris la forme d’un esclave+ et il est devenu un humain*+. 8 De plus, lorsqu’il est venu en tant qu’homme*, il s’est humilié lui-​même et il est devenu obéissant jusqu’à la mort+, oui, la mort sur un poteau de supplice*+. 9 C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure+ et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom+, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou — de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol+ — 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur+ à la gloire de Dieu le Père. (Traduction des témoins)

Peut être que vous comprendrez mieux avec cette autre version:

5. Ayez en vous les sentiments qu'avait en lui le Christ Jésus, 6. Qui, étant dans la forme de Dieu, n'a pas cru que ce fût une usurpation de se faire égal à Dieu ; 7. Mais il s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave, ayant été fait semblable aux hommes, et reconnu pour homme par les dehors. 8. Il s'est humilié lui-même, s'étant fait obéissant jusqu'à la mort de la croix. 9. C'est pourquoi Dieu l'a exalté et lui a donné un nom qui est au-dessus de tout nom; 10. Afin qu'au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans le ciel, sur la terre et dans les enfers, 11. Et que toute langue confesse que le Seigneur Jésus-Christ est dans la gloire de Dieu le Père.

PS: Et je vous l'assure il n'est pas l'archange Michel où alors montrez moi où Jésus le dit...

[Jean Moulin]

Jean Moulin,

Jésus-Christ est venu en chair...

Savez vous ce que ça veut dire?

Etait il humain avant sa venue?

Certes non, mais il n'était pas Dieu pour autant puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Être dans la forme de Dieu ne signifie pas être Dieu, mais être une créature céleste c'est à dire une créature spirituelle, comme le sont les anges. C'est pourquoi la Bible appelle parfois les anges "les élohim".

[le glébeux]

Jean Moulin, quand les hommes ressuscitent au ciel, se transforment-ils en anges, ou bien restent-ils humains avec un corps spirituel ?

Autre chose, comment comprends-tu ce verset ?
En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.

Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage:
Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui,
Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui?

Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur
Hébreux 2: 5-7

Est-ce que, comme moi, tu comprends que l'homme est abaissé au-dessous des anges tant qu'il est sur terre, et que quand il ressuscite au ciel, et est au-dessus des anges ?

[Constantin]

Certes non, mais il n'était pas Dieu pour autant puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Il était le Verbe qui au commencement était en Dieu et était Dieu (pas un autre Dieu) toutes choses ont été faites par lui (le Verbe) et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui (y compris le ciel, la terre, la mer, les arbres, les animaux, Adam et Eve,...).

Être dans la forme de Dieu ne signifie pas être Dieu, mais être une créature céleste c'est à dire une créature spirituelle, comme le sont les anges. C'est pourquoi la Bible appelle parfois les anges "les élohim".

Le Verbe est unique et n'est pas une des multiples créatures spirituelles de Dieu.

Y a t'il plusieurs Verbes dans la Bible?

Y a t'il plusieurs Fils unique de Dieu dans la Bible?

Il n'est absolument pas l'archange Michel!

Je suis sûr qu'au fond de vous même vous savez bien qui il est...

[GAD1]

Il était le Verbe qui au commencement était en Dieu et était Dieu (pas un autre Dieu) toutes choses ont été faites par lui (le Verbe) et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui (y compris le ciel, la terre, la mer, les arbres, les animaux, Adam et Eve,...).


Le Verbe est unique et n'est pas une des multiples créatures spirituelles de Dieu.

Y a t'il plusieurs Verbes dans la Bible?

Jean : " Au commencement était la Parole" ../.. et plus loin "la Parole s'est faite chair". Il s'agit du Christ. Dieu de l'Ancien Testament avec le Nom de Jéhovah et si uni avec le Père YHWH qu'Il en porte Lui-aussi le Nom pour Le réprésenter. C'est par Jésus-le-Christ que le monde et notre univers ont été créés.

[le glébeux]

Tiens, je l'avais pas vu, celui-là. Excuse-moi, Constantin, je réponds avec du retard.

Mais au fait la Papauté ne fait elle pas partie de l'humanité?

Non, on parle pas de la même chose. Moi, en tout cas, je ne parle pas de la même chose. Je ne parle pas des papes, des hommes qui ont ce ministère, mais je parle de la papauté, de l'institution. C'est pas pareil. C'est l'institution qui sera détruite, pas les papes. Les papes, eux, seront jugés comme tous les hommes. Et ce n'est pas à nous maintenant de les juger.

Jésus-Christ est venu en chair...

Savez vous ce que ça veut dire?

Etait il humain avant sa venue?

Aux 3 questions, je répondrais oui.
Il était humain spirituel (voir 1 Corinthiens 15: 44), et il est venu en humain charnel.

7 Au contraire, il s’est dépouillé*lui-​même, il a pris la forme d’un esclave+ et il est devenu un humain*+ (Traduction des témoins)

Là, tu m'as fait sursauter ! J'ai même cru que tu avais ajouté la fin du verset de ton propre chef. Jusqu'à ce que je vois que tu avais pris une mauvaise traduction.

Peut être que vous comprendrez mieux avec cette autre version:

7. Mais il s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave, ayant été fait semblable aux hommes, et reconnu pour homme par les dehors.

Là c'est mieux !

Il n'est pas devenu humain, puisqu'il l'était déjà, mais il a été fait semblable aux hommes [sous-entendu: charnels, avec un corps animal], reconnu par les humains comme étant comme eux: homme avec un corps charnel, animal.

C'est très différent.

Ajouté 7 minutes 11 secondes après :

Certes non, mais il n'était pas Dieu pour autant puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père !

Être dans la forme de Dieu ne signifie pas être Dieu, mais être une créature céleste c'est à dire une créature spirituelle, comme le sont les anges. C'est pourquoi la Bible appelle parfois les anges "les élohim".

Tout à fait d'accord là-dessus. Etre "en forme de" ne signifie pas être cela. Je vois un gâteau en forme de poisson, cela ne signifie pas que ce gâteau est un poisson.

Ce que tout le monde oublie, c'est qu'il n'y a pas uniquement 2 sortes de personnes célestes, mais il y en a 3: les anges (et archanges), les hommes ressuscités, et Dieu. Par ordre hiérarchique, les hommes ressuscités étant supérieurs aux anges et archanges (Hébreux 2: 5-9).