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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑02 août19, 08:22
Par exemple, vous faites la connaissance d'un patron. Il est exceptionnel. Il vous expose sa vision des choses, vous explique qu'il a mis en place une organisation qui répond à sa vision des choses et que si vous êtes d'accord avec sa vision, il n'appartient qu'à vous de rejoindre son organisation.
En réalité , vous faites connaissance d'une organisation qui prétend avoir été mis en place par un patron.
Le fait de joindre cette organisation ne signifie nullement que vous êtes agréé par le patron.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
Ton analyse est intéressante, le Glébeux. Je n’avais jamais envisagé la question avec cette hauteur de vue.
Maintenant, de manière plus matérielle, l’engagement par immersion lie irrévocablement tout individu à la machine organisationnelle. Une personne excommuniée ou retirée « volontairement » restera fichée ad vitam æternam. Ainsi, quand elle revient « à Jéhovah », nul besoin d’un rebaptême.
Une procédure méconnue permet aux anciens d’autoriser le rebaptême d’une personne torturée par la conviction de l’invalidité de son baptême. Néanmoins, si ce n’est avec un « rebaptême », pas de « débaptême » (ce n’est jamais, techniquement, un rebaptême ni, donc, un débaptême !).
Un baptême TJ a des conséquences irréversibles.
« Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de La Tour de Garde. » (Qualifiés pour le ministère.) « Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper. » (TG 15-2-2017.)
le glébeux a écrit : ↑02 août19, 13:16
L'équivalent du baptême, dans l'Ancien Testament, c'est la circoncision qui engage envers Jéhovah.
Chez les TJ, on peut donc se faire décirconcire. Débaptiser.
C'est faux.
Le bapteme est administré pour la rémission des péchés à l'age de responsabilité, c'est-à-dire à partir de huit ans. A l'age où Satan à le droit de commencer à nous tenter.
Les huit jours de la circoncision renvoient aux 8 ans de l'age du bapteme, et à la nécessaire préparation pour le recevoir.
Les Juifs connaissaient l'ordonnance du bapteme, bien que tombée en désuétude. Ils n'ont pas été surpris par ce rite remis à jour par Jean-Baptiste. Beaucoup de choses claires et précieuses ont été otées de la Bible.
Maximilien a écrit : ↑02 août19, 20:57
Maintenant, de manière plus matérielle, l’engagement par immersion lie irrévocablement tout individu à la machine organisationnelle.
Sauf s'il répond " non " à la 2ème question.
Modifié en dernier par papy le 02 août19, 22:32, modifié 1 fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
le glébeux a écrit : ↑02 août19, 22:18
Une personne qui répondrait non à la 2eme question serait-elle baptisé ?
Quiconque se rend au baptistère est réputé avoir répondu par l’affirmative.
Modifié en dernier par Maximilien le 04 août19, 21:28, modifié 1 fois.
« Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de La Tour de Garde. » (Qualifiés pour le ministère.) « Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper. » (TG 15-2-2017.)
Maximilien a écrit : ↑02 août19, 20:57
Maintenant, de manière plus matérielle, l’engagement par immersion lie irrévocablement tout individu à la machine organisationnelle. Une personne excommuniée ou retirée « volontairement » restera fichée ad vitam æternam. Ainsi, quand elle revient « à Jéhovah », nul besoin d’un rebaptême.
Apparemment les TJ interrogés (Gérard C. Endrifel et RT2) ne sont pas au courant. Ou alors ils refusent de reconnaître que l'appartenance à l'organisation des TJ est indissoluble puisqu'elle fait partie du baptême.
En toute logique, on ne peut donc pas être radié de l'organisation des TJ, puisque le baptême dont elle fait partie, est irrévocable.
le glébeux a écrit : ↑02 août19, 22:26
On ne peut donc pas être radié de l'organisation des TJ, puisque le baptême dont elle fait partie, est irrévocable.
En effet, dans la mesure où une personne dite radiée demeure fichée…
« Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de La Tour de Garde. » (Qualifiés pour le ministère.) « Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper. » (TG 15-2-2017.)
le glébeux a écrit : ↑02 août19, 22:18
Ta question est toute hypothétique, n'est-ce pas, Papy ?
Une personne qui répondrait non à la 2eme question serait-elle baptisé ?
Les candidats au baptême sont tous alignés au premier rang et répondent ensemble aux 2 questions.
Leur réponse collective tellement inaudible qu'on ne sait distinguer qui répond quoi .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
papy a écrit : ↑02 août19, 22:35
Les candidats au baptême sont tous alignés au premier rang et répondent ensemble aux 2 questions.
Leur réponse collective tellement inaudible qu'on ne sait distinguer qui répond quoi .
Dans ce cas, pour l'auditoire, ainsi que pour l'organisation, ils sont tous sensé avoir répondu oui, puisque personne n'a manifesté publiquement son opposition.
(j'ai eu peur. A la façon que tu as eu de dire "on les aligne tous au premier rang", j'ai cru qu'on allait les fusiller ! )
RT2 a écrit : ↑02 août19, 23:49
le glébeux, que dit la Bible sur le mariage, plus précisement Jésus ? J'ai parlé d'un contrat moral, il semble que tu ais zappé cette partie.
Je suppose que la réponse est qu'il est indissoluble...? Si c'est ce que tu as voulu dire, alors oui, j'ai zappé. Pour moi, un contrat (contrat de droit civil) peut être révoqué.
Donc le baptême TJ est indissoluble.
Par conséquent, l'appartenance à l'organisation des TJ, qui fait partie du baptême, est indissoluble aussi.
On ne peut donc pas radier, exclure quelqu'un de l'organisation des TJ.
Le baptême d'eau est un acte de foi. Il ne sert pas à se vouer à qui que ce soit, mais à démontrer publiquement que l'on se repent, donc que l'on change d'état d'esprit. Le seul baptême qui compte vraiment, et qui lie le chrétien à Dieu, c'est le baptême d'esprit saint, ce que les TJ n'ont absolument pas.
Donc, aucune inquiétude à avoir concernant le baptême d'eau des TJ. Si il lie à l'organisation WT, il ne lie pas au dieu des hébreux.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
MonstreLePuissant a écrit : ↑03 août19, 01:11
Le baptême d'eau est un acte de foi. Il ne sert pas à se vouer à qui que ce soit, mais à démontrer publiquement que l'on se repent, donc que l'on change d'état d'esprit. Le seul baptême qui compte vraiment, et qui lie le chrétien à Dieu, c'est le baptême d'esprit saint, ce que les TJ n'ont absolument pas.
Donc, aucune inquiétude à avoir concernant le baptême d'eau des TJ. Si il lie à l'organisation WT, il ne lie pas au dieu des hébreux.
Je dirai au contraire que c'est le seul point du baptême qui a une certaine validité dans le temps parce qu'il engage sa vie au service de Jéhovah, qui est bien le Dieu des hébreux. Alors que pour l'organisation des TJ aucune limite temporelle n'est fixée comme pour le point 1) qui ne peut garantir de ne plus pécher.
BenFis a écrit : ↑03 août19, 02:07
Je dirai au contraire que c'est le seul point du baptême qui a une certaine validité dans le temps parce qu'il engage sa vie au service de Jéhovah, qui est bien le Dieu des hébreux. Alors que pour l'organisation des TJ aucune limite temporelle n'est fixée comme pour le point 1) qui ne peut garantir de ne plus pécher.
Tu as raison, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il n'existe pas dans le christianisme, de baptême liant à YHWH, le dieu des hébreux. A l'époque, c'était la circoncision. Le baptême d'eau ne lie personne à personne. C'est le baptême d'esprit saint qui lie le chrétien au Père.
Le baptême de la WT n'est donc pas un véritable baptême, même si il en a les codes.
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