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Le problème c'est que dans la bible Hénoch ne cite jamais ce pseudos archange.
Métatron (en hébreu מטטרון ou מיטטרון) est le nom d'un archange du monde divin selon la tradition juive. Il apparaît dans le Talmud, le midrash et surtout dans la littérature mystique juive
Mais c'est difficile a avaler pour certains.

medico a écrit : ↑07 août22, 05:15 Le problème c'est que dans la bible Hénoch ne cite jamais ce pseudos archange.
Mais c'est difficile a avaler pour certains.

Et la Bible n'a jamais dit que Jésus était l'Archange Michaël.

Mais c'est difficile à avaler pour certains.

Metatron apparait dans le livre d'Enoch, livre d'Enoch cité par Jude, livre d'Enoch dont Jésus reprend des expressions tel que "fils de l'homme", livre d'Enoch qui annonce quasiment 3 siècles avant des prophéties de l'Apocalypse et dont l'Apocalypse reprend des expressions.
Ce livre n'a absolument rien à voir avec la tradition rabinnique, la cabale ou je ne sais quoi d'autres puisque le clergé juif l'a rejeté !

Il suffit de lire ce livre pour comprendre tout de suite que le nouveau testament a de nombreux points communs, emploie les mêmes expressions typiques du livre d'Enoch.

Matthieu, 18, 28 :
Lorsque, au jour du renouvellement, le Fils de l’homme sera assis sur le trône de sa gloire.

Hénoch, 62, 5 :
Quand ils verront le Fils de l’homme assis sur le trône de sa gloire.

* * *

Matthieu, 19, 28 :
Vous siégerez aussi sur douze trônes.

Hénoch, 108, 12 :
Je ferai asseoir chacun d’eux sur le trône de sa gloire.

* * *

Marc, 12, 25 :
Ils sont comme les anges dans le ciel.

Hénoch, 2, 4 Cf. 104, 4. :
Tous (les justes) deviendront (ou : seront) des anges dans le ciel.

* * *

Luc, 21, 28 :
Votre délivrance approche.

Hénoch, 51, 2 :
Il est proche le jour où ils seront sauvés (les élus).

* * *

Jean, 5, 22 :
Il a donné au Fils le jugement tout entier.

Hénoch, 69, 27 :
La somme du jugement a été donnée au Fils de l’homme.

* * *

Jean, 8, 12 :
Jésus leur parla de nouveau, disant : Je suis la lumière du monde.

Hénoch, 48, 4 :
Il (le Messie) sera la lumière des peuples.

* * *

Jean, 14, 2 :
Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père..., je vais vous y préparer une place.

Hénoch, 39, 5 :
Là mes yeux virent leurs habitations (des justes) au milieu des anges de sa justice.

* * *

Actes des Apôtres, 3, 14 :
Le Christ est appelé “le Juste”.

Hénoch, 53, 6 :
Le Messie est appelé « le Juste ».

* * *

Actes des Apôtres, 4, 12 Cf. I Cor., 6, 11. :
Il n’y a pas sous le ciel un autre nom... par lequel nous devions être sauvés.

Hénoch, 48, 7 :
C’est par son nom (du Messie) qu’ils seront sauvés.

* * *

Épître aux Colossiens, 2, 3 :
Dans le Christ sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.

Hénoch, 49, 3 :
En lui (le Messie) habite l’esprit de sagesse, et l’esprit qui éclaire, et l’esprit de science et de force. »

* * *

Ière Épîtres à Timothée, 6, 15 :
Le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs.

Hénoch, 9, 4 :
Le Seigneur des seigneurs, le Dieu des dieux et le Roi des rois.

* * *

Ière Épître de Jean, 2, 15 :
N’aimez point le monde, ni ce qui est dans le monde.

Hénoch, 108, 8 Cf. 48, 7 :
Les justes « n’ont aimé ni l’or ni l’argent, ni aucun des biens qui sont dans le monde ».

* * *

Épître de Jude, 5–6 :
Je veux vous rappeler ce que vous avez autrefois appris, que Jésus... retint pour le jugement du grand jour, liés de chaînes éternelles, au sein des ténèbres , les anges qui n’ont pas conservé leur principauté, mais qui ont abandonné leur propre demeure.

IIe Épître de Pierre, 2, 4 :
Si Dieu, en effet, n’a pas épargné les anges qui avaient péché, mais les a précipités dans l’enfer et les a livrés aux abîmes des ténèbres, où il les garde pour le jugement.

Henoch 10, 12 :
Enchaîne les (anges) pour soixante-dix générations sous les collines de la terre jusqu’au jour de leur jugement et de leur consommation, jusqu’à ce que soit consommé le jugement éternel.

* * *

etc.

Pollux a écrit : ↑07 août22, 05:23 Et la Bible n'a jamais dit que Jésus était l'Archange Michaël.

Mais c'est difficile à avaler pour certains.

Mais la bible cite l'archange Michel et l'ange Gabriel, mais pas Metatron.
Par contre le encyclopédie de la Bible édition Brepols ( catholique) au mot archange ne cite pas ce pseudo archange, elle cite bel et bien Michel.

a écrit :et fait ce commentaire ( Le nombre des archanges varie, la tradition apocalyptique juive en connait sept, quatre ou trois, les rabbins en citent six ou sept.
Ils sont identifiés aux quatre ange de la face...

La traditions juive se base sur des fables et pas sur la bible.
Chez eux la tradition prime sur la bible.
(1 Timothée 1:4) 4 et de ne pas non plus faire attention à des fables et à des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi.
Et Jésus fait cette recommandation devant la tradition des hommes.
(Marc 7:7, 8) 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes [...]

medico a écrit : ↑08 août22, 01:52 Mais la bible cite l'archange Michel et l'ange Gabriel, mais pas Metatron.
Par contre le encyclopédie de la Bible édition Brepols ( catholique) au mot archange ne cite pas ce pseudo archange, elle cite bel et bien Michel.

La religion catholique ne considère pas Jésus comme étant l'archange Michaël et reconnait l'existence d'au moins deux autres archanges: Gabriel et Raphaël. Mais si j'ai bien compris les croyances catholiques ne seraient valides que lorsqu'elles confirment les tiennes ...

a écrit :La traditions juive se base sur des fables et pas sur la bible.
Chez eux la tradition prime sur la bible.

Le Livre d'Hénoch où se trouve Métatron a inspiré pratiquement tous les Livres du Nouveau Testament.

Ce n'est pas en fermant les yeux sur ce qui te dérange que tu vas changer la réalité !

le livre d'Hénoch ne se trouve pas dans la bible.
C'est un livre apocryphe que même le canon des bibles catholiques n'ont pas inclut.
Tu devrais de renseigner sur le cultes des anges chez les juifs.
Tien prend le temps de lire cela.
https://www.persee.fr/doc/crai_0065-053 ... 15_1_12605

Le livre d'Enoch est un apocryphe pour les juifs et pour l'Eglise des papes et tout ceux qui suivent sa tradition.
Par contre, le livre d'Enoch est un écrit inspiré pour Jude et Jean le Baptiste, Jésus, Jean l'apôtre reprennent ses prophéties, ses expressions !

Mais les prétendus chrétiens d'aujourd'hui sont tellement enfermés dans leurs traditions, dans leur canon qu'ils méprisent ce que dit la Bible pour adorer l'Eglise des 5 ou 6ème siècle et ses décisions.

Donc ils acceptent aveuglément l'Apocalypse de Jean même si sa canonicité n'était pas reconnue à l'époque mais ils rejettent Enoch bien que reconnu à l'époque par les chrétiens.
Au fond, ils se moquent bien de ce que pouvaient penser les premiers chrétiens de tel ou tel écrit, ce qui les intéresse c'est de surtout ne rien changer à leurs dogmes.

medico a écrit : ↑08 août22, 03:48 le livre d'Hénoch ne se trouve pas dans la bible.

Des passages similaires à ceux du Livre d'Hénoch se retrouvent pratiquement partout dans le Nouveau Testament !

Même l'église n'a pas inclut ce fameux livre, c'est une preuve que c'est un livre apocryphe.
En fait les juifs pendent leur déportation ont commencer a être influencer par le culte des anges qui ce pratiquait a Babylone.
En Babylonie, Israël rencontre les religions de la Caldée et de la Perse et subit leur influence. Non pour l’essentiel : le monothéisme est solide, la religion reste intacte. Mais les croyances à l’au-delà, sobres jusqu’alors, se compliquent. Babylone a les astres qui sont des dieux, les sept dieux des planètes, la magie, la démonologie, les êtres symboliques, les images d’outre-tombe. La Perse a les esprits innombrables, les Fravashis, âmes des morts, esprits protecteurs. Au-dessus, les Yazatas (adorables), anges encore subordonnés, ministres d’Ahura-Mazda, innombrables. À peine y a-t-il en Perse un domaine où un ange ne serait pas. En haut de la hiérarchie les sept Ameshas Spentas, les saints immortels, très puissants. Et puis le dualisme, le principe du mal personnifié en Ahrimân, servi par les daêvas innombrables. L’hébraïsme n’avait rien de semblable. Enfin l’eschatologie, la lutte dramatique du bien et du mal, le triomphe final du Dieu suprême et juste, qui jugera.
Source : dictionnaire Alexandre Westphal

médico a écrit :Même l'église n'a pas inclut ce fameux livre, c'est une preuve que c'est un livre apocryphe.

C'est donc la preuve que les choix de la fausse religion sont bons ?

Causez toujours pendant que l' horloge tourne . . . . . .

ESTHER1 a écrit : ↑08 août22, 20:52 Causez toujours pendant que l' horloge tourne . . . . . .

On nous l'a déjà faite celle là ! Tu arrives en retard.

Riras bien qui riras le dernier !. . . . . .

medico a écrit : ↑08 août22, 20:19 En fait les juifs pendent leur déportation ont commencer a être influencer par le culte des anges qui ce pratiquait a Babylone.
En Babylonie, Israël rencontre les religions de la Caldée et de la Perse et subit leur influence. Non pour l’essentiel : le monothéisme est solide, la religion reste intacte. Mais les croyances à l’au-delà, sobres jusqu’alors, se compliquent. Babylone a les astres qui sont des dieux, les sept dieux des planètes, la magie, la démonologie, les êtres symboliques, les images d’outre-tombe. La Perse a les esprits innombrables, les Fravashis, âmes des morts, esprits protecteurs. Au-dessus, les Yazatas (adorables), anges encore subordonnés, ministres d’Ahura-Mazda, innombrables. À peine y a-t-il en Perse un domaine où un ange ne serait pas. En haut de la hiérarchie les sept Ameshas Spentas, les saints immortels, très puissants. Et puis le dualisme, le principe du mal personnifié en Ahrimân, servi par les daêvas innombrables. L’hébraïsme n’avait rien de semblable. Enfin l’eschatologie, la lutte dramatique du bien et du mal, le triomphe final du Dieu suprême et juste, qui jugera.
Source : dictionnaire Alexandre Westphal

Les Témoins de Jéhovah pratiquent eux-mêmes un culte des anges en prétendant que Jésus-Christ serait un ange.