[Catholique] l'homosexualité (seuls les catho votent)

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.
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L'homosexualité est-elle un péché mortel ?

Oui, à coup sûr
9
35%
Non, pas vraiment
13
50%
Ce n'est pas certain
4
15%
 
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xav

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Ecrit le 31 août05, 23:09

Message par xav »

ahasverus a écrit :Le probleme de xav est celui de l'Eglise qui a etabli une doctrine sur la base d'une information incomplete et estmaintenant oblige de la defendre sous peine de perdre une partie de sa credibiklite. L'homosexualite c'est le proces de Galilee du 20 ieme siecle. Un jour la science arrivera a des conclusions et l'Eglise devra faire face a la verite.
Mais tout n'estpas perdu, le premier pas est fait. L'eglise reconnais l'homosexualite, il reste le second pas, leur permettre de vivre leur homosexualite au meme titre que les hetero.
Peut-être qu'il faudrait censurer la bible :? heu ... je craints que ce ne soit pas possible. Mais j'ai déjà expliqué dans d'autres post que ce n'est pas après le homo que l'Eglise en a. Mais après le mal en général. Tous nous commettons le mal, ce n'est pas pour autant après les hommes que l'Eglise en a. Car personne sur terre n'est le mal en personne. Tous, nous avons en nous la trace de Dieu, même si parfois pour certain c'est assez difficile à détecter. Dans cette affirmation je ne dis pas non plus tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, NON. Mais tous nous avons une croix que le Christ propose de porter à notre place, libre à nous de nous en décharger ou pas. Bien sûr, je ne dis pas que ce soit facile, loin de là. Je ne veux pas non plus tomber dans un simplisme du style : "Ho mon pauvre petit, il te suffit de prier tu verras tout va changer..." Non je suis bien conscient que la vie est belle, mais est parfois et même souvent aussi un beau merdier, si je puis me permettre l'expression.

Pour moi en âme et conscience mettre l’hétérosexualité et l’homosexualité sur le même plan, c’est faire fit que l’homosexualité ne débouche pas sur la vie. Je ne veux pas dire par là qu’il n’y aurait pas d’amour sincère dans l’homosexualité, mais simplement que c’est rapide de dire : « il reste le second pas, leur permettre de vivre leur homosexualité au même titre que les hétéro ». Même si on le permet ce ne sera jamais comme l’hétérosexualité. Et c'est là que se trouve la croix.

D'une autre part, je suis d'accord avec ceux qui trouvent que dans l'Eglise il y a une homo-phobie. Oui elle est malheureusement bien réelle. Dans le catéchisme de l'Eglise Kto il y a certes une fermeté à l'égard de la sexualité hors mariage en général. Mais il y a aussi une demande explicite d'accueil des homosexuels qui, je le reconnais amplement, n'est malheureusement pas encore très entendue, ni très creusée. Ce qui prouve aussi que l'Eglise dans tous ses membres doit encore grandir.

proserpina

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Ecrit le 31 août05, 23:14

Message par proserpina »

Xav, excuse moi mais tu n'as pas répondu à ma question :?

Alors cela implique qu'il ne naissent pas bon à 100% parce qu'il naissent homos?

xav

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Ecrit le 01 sept.05, 00:42

Message par xav »

proserpina a écrit :Xav, excuse moi mais tu n'as pas répondu à ma question :?

Alors cela implique qu'il ne naissent pas bon à 100% parce qu'il naissent homos?
PArdon, j'ai été distrait, merci de me le rappeler.

Je crois que nous naissons tous pas bon à 100 %. Cependant je ne crois pas qu'on nait réellement homo en tant que tel. A mon avis, mais je peux me tromper, il s'agit d'une blessure psychologique plus ou moins profonde. Cette blessure peut être infligée dès le sein maternel. Il est d'ailleurs connu que si des grossesses se passent mal il peut y avoir des conséquences psychologiques.

Pour moi, on n'est pas génétiquement homo. Ceci ne veut pas dire non plus que parce qu'on a tel ou tel problème psycho qu'on est des malades. Tous nous avons nos souffrances psychologiques.

Bref, tous nous sommes marqué par le péché originel de la même manière. Maintenant nous n'avons pas tous les même chances à cause de l'endroit où nous naissons.

Tout ça pour dire que l'homosexualité ne peut être en aucun cas un motif de rejet d'une personne.

Aramis

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Message par Aramis »

proserpina a écrit :'homosexualité existe aussi chez les animaux (les phoques... et c'est authentiques :wink: )
Euh, Proserpina........... Je ne sais pas comment te dire ça, mais... Il me semble que tu as mal orthographié le mot FOC. :oops: . Le Foc est une pièce de bateau qui a la facheuse tendance de bouger seule et prendre les marins par surprise et par derrière. D'où l'expression " être pédé comme un foc".

Les pauvres phoques dont tu parles ne sont donc pas plus homosexuels que les autres espèces animales. Cependant tu as raison sur un point, chaque espèce est concernée...

proserpina

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Message par proserpina »

Aramis a écrit : Euh, Proserpina........... Je ne sais pas comment te dire ça, mais... Il me semble que tu as mal orthographié le mot FOC. :oops: . Le Foc est une pièce de bateau qui a la facheuse tendance de bouger seule et prendre les marins par surprise et par derrière. D'où l'expression " être pédé comme un foc".

Les pauvres phoques dont tu parles ne sont donc pas plus homosexuels que les autres espèces animales. Cependant tu as raison sur un point, chaque espèce est concernée...
Aramis, je te remercie de la délicatesse avec laquelle tu me reprends, aussi je vais essayer de te répondre aussi courtoisemnt :wink:

je suis absolument désolée mais l'ecriture exacte est bien " pédé comme un phoque"

Je cite pour etayer mes dires un petit article de tatoufaux.com
Beaucoup de personnes pensent que la véritable expression est "pédé comme un foc". Eh bien, non ! L’expression véritable s’écrit "pédé comme un phoque". L’écrire autrement est une faute ("Dictionnaire des expressions et locutions", d’Alain REY et Sophie CHANTREAU).

Il parait que le phoque est particulièrement homosexuel, en tout cas bien plus que le reste du règne animal, et que ses moeurs seraient à l’origine de la non moins célèbre expression "pédé comme un phoque". Pourtant, l’animal ne présente pas plus de comportement homosexuel que nombre d’autres espèces, comme les bonobos aux moeurs sexuelles tout à fait libérées, ou bien encore certains lézards du désert chez lesquels il n’y a que des femelles et où la parthénogenèse assure la descendance, et qui ovulent grâce à un accouplement entre femmes ! Les mâles des seiches ne sont pas en reste en pratiquant des jeux sexuels entre eux que seul le ténia, en s’accouplant avec lui-même, pourrait comprendre, et qui n’a jamais vu deux vaches se monter l’une sur l’autre dans un pré ?

Ainsi, pourquoi ne pas dire aussi "pédé comme un lézard" ou "lesbienne comme une vache" ? Le comportement homosexuel étant un phénomène tout à fait banal dans le règne animal et pas plus fréquent chez le phoque qu’ailleurs. D’aucuns suggèrent qu’à la place de phoque il faut entendre foc, qui est la voile avant d’un navire qui prend toujours le vent par derrière. D’autres sous-entendent que l’expression signifierait en fait "profondément pédé" en faisant une analogie avec le souffle sans fin et bruyant du phoque lorsqu’il sort de l’eau. Une chose est sûre l’expression est bien pédé comme un phoque d’après le "Dictionnaire des expressions et locutions", d’Alain REY et Sophie CHANTREAU.
Quant a l'homosexualité ou pas desdits phoques... j'ai ecouté une emission de radio sur ce sujet qui ne laissait planer aucun doute :oops:
Malgré tout mon savoir n'est pas grand en la matière je le confesse, aussi si tu considères que ce ne sont que des balivernes, tu peux remplacer "phoques" par "bonobos" ça fonctionne aussi :wink:

cordialement

proserpina

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Ecrit le 01 sept.05, 02:28

Message par proserpina »

xav a écrit :
Je crois que nous naissons tous pas bon à 100 %. Cependant je ne crois pas qu'on nait réellement homo en tant que tel. A mon avis, mais je peux me tromper, il s'agit d'une blessure psychologique plus ou moins profonde. Cette blessure peut être infligée dès le sein maternel. Il est d'ailleurs connu que si des grossesses se passent mal il peut y avoir des conséquences psychologiques.

.../...
Merci de ta réponse Xav, ce qui me gène dans ce raisonnemnt , c'est la non acceptation d'un penchant contre lequel il ne peuvent rien..

Ca revient un peu à dire tu n'es "pas bon" dès ta naissance (voire même "tu nais coupable " ) et tu n'as aucune chance de t'améliorer puisque tu ne seras jamais comme les autres ..

Pourquoi porter un jugement? ils sont ainsi et c'est tout .

Pour le reste, à titre personnel, je pense qu'on né(e) homsexuelle en tout cas dans la grande majorité des cas.

xav

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Ecrit le 01 sept.05, 02:46

Message par xav »

En gros, force est de constater que les homosexuels, les vrai ceux qui n'ont pas choisit., s'ils vont à contre courant de leur structure psychologique, c'est la cata. De plus je ne suis pas dans la non acceptation de l'homosexualité, je souhaite juste que dans la chrétienté on arrive au moins à créé des espaces où premièrement ils peuvent en parler sans se sentir juger, que deuxièmement ils puissent être aidé à vivre leur homosexualité chrétiennement s'ils le désirent. Bon je sais que ce que l'Eglise propose est un peu rude, mais c'est comme ça. D'un autre côté pour celui qui n'y arrive pas, il ne faut pas le jeter pour autant.

Mais pour l'Eglise et je pense cela aussi, c'est clair, la relation homosexuel ne débouche pas sur la vie et donc impossible de parler de mariage. Voilà, c'est peut-être, de ton point de vue, une limite de la foi kto et chrétienne en général.

Mais, sans vouloir trop critiquer (le musulmans par exemple), l'Eglise n'ira pas faire pendre ceux qui le sont.

LumendeLumine

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Ecrit le 01 sept.05, 02:55

Message par LumendeLumine »

Il y a des gens qui naissent avec une jambe un peu plus courte que l'autre, ou qui sont daltoniens, et le Christ est mort pour tous ces gens-là. D'ailleurs personne n'est physiquement parfait, n'est-ce pas?

Il ne sert à rien d'invoquer l'universalité de la rédemption pour justifier l'homosexualité. Le Christ est mort pour des êtres humains imparfaits, sans pour autant justifier ces imperfections comme étant des biens.

Il n'y a pas péché à être homosexuel, comme il n'y a pas péché à souffrir malgré soi d'une quelconque anomalie du développement. C'est un mal subit, et non pas voulu; ce n'est pas un acte d'être homosexuel, ce n'est pas péché d'être homosexuel. Mais qu'on soit homosexuel ou pas, les défigurations des pratiques sexuelles qui tendent à séparer la procréation de l'amour sont contre-nature et gravement immorales. Là-dedans il y a la sodomie, la masturbation, le strip-club et bien entendu les pratiques homosexuelles.

Les homosexuels doivent accepter leur homosexualité, en ce sens qu'ils doivent tenir en compte du fait qu'ils sont homosexuels, ne pas essayer de l'ignorer. Mais ils sont, comme tout les chrétiens, tenus de respecter la loi de Dieu et de l'Église. C'est plus difficile pour eux, j'en conviens. Toutes sortes de maladies causent toutes sortes de souffrances. Dans le cas des homosexuels on essaye d'alléger cette souffrance en prétendant que tout est normal; mais là n'est pas la vérité.

fredo

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Ecrit le 01 sept.05, 03:12

Message par fredo »

LE péché mène à la mort, quel qu'il soit :!: :!:
Dieu pardonne TOUT péché, quel qu'il soit :!: :!: Encore faut-il l'accepter :wink:

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

GoodMeesh.E

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Ecrit le 01 sept.05, 03:26

Message par GoodMeesh.E »

[Pas de ce genre de commentaire cynique - LdL]
LumendeLumine a écrit :Il n'y a pas péché à être homosexuel, comme il n'y a pas péché à souffrir malgré soi d'une quelconque anomalie du développement.
Serais-tu entrain de dire que les homosexuels sont des êtres anormaux ??? :shock:
LumendeLumine a écrit :Mais qu'on soit homosexuel ou pas, les défigurations des pratiques sexuelles qui tendent à séparer la procréation de l'amour sont contre-nature et gravement immorales. Là-dedans il y a la sodomie, la masturbation, le strip-club et bien entendu les pratiques homosexuelles.
La morale n'est que pure invention de l'homme !!!!
PS: Tu as oublié la fellation.... :lol:
Les homosexuels doivent accepter leur homosexualité, en ce sens qu'ils doivent tenir en compte du fait qu'ils sont homosexuels, ne pas essayer de l'ignorer.
Il me semble au contraire que les homosexuels pronent haut et fort le droit à leur préférences sexuelles, où as-tu vu que ce n'était pas le cas ???
Toutes sortes de maladies causent toutes sortes de souffrances.
En quoi est-ce une maladie ? Tu me diras ça n'engage que toi ces paroles, moi je connais des gens qui pensent que les kto sont tous des malades.... Comme quoi, tout est relatif hein !

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Ecrit le 01 sept.05, 03:46

Message par proserpina »

Je vais être un peu crue (oreilles chastes n'allez pas plus loin :lol: )

Mais je ne vois pas au nom de quoi on devrais me dire ce que je peux ou ne pas faire avec mon cul (en dehors de problèmes médicaux :D ) tant que cela concerne des etres adultes et consentant...

L'idée d'aller raconter ma vie sexuelle à mon curé de paroisse pour qu'il la juge m'apparait délirante :wink:

Il me semble (mais n'etant pas catholiques autre que par culture vous pouvez m'envoyer bouler) que voulant rejeter le sexe le catholicisme a fini par le mettre au centre de sa doctrine au point d'en faire une obsession...

xav

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Ecrit le 01 sept.05, 04:00

Message par xav »

Les médias en font une obsession. En Belgique, la RTBF ne pose en général que cette question au kto, même quand le sujet n'est pas celui-là.

ahasverus

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Ecrit le 01 sept.05, 04:18

Message par ahasverus »

xav a écrit : Peut-être qu'il faudrait censurer la bible
Non Xav, simplement revoir l'interpretation.
xav a écrit : Pour moi, on n'est pas génétiquement homo
Et le soleil tournait autour de la terre.
Mais pour l'Eglise et je pense cela aussi, c'est clair, la relation homosexuel ne débouche pas sur la vie et donc impossible de parler de mariage
Un marriage du troisieme age ne debouche pas sur la vie non plus. Alors Papy et Mamy pas de vie sexuelle?
Mais qu'on soit homosexuel ou pas, les défigurations des pratiques sexuelles qui tendent à séparer la procréation de l'amour sont contre-nature et gravement immorales. Là-dedans il y a la sodomie, la masturbation, le strip-club et bien entendu les pratiques homosexuelles.
Papy ne peut plus bander et a cause de son coeur pas de Viagra, le vagin de Mamy est sec comme le sahara et ne supporte plus qu'on la touche.
A ton avis que leur restent ils pour terminer leurs vieux jours? Le Scrable?
Une arriere grand mere a un jour dit a ma femme "Tu n'a pas idee des miracles qu'un doigt peut faire avec un peu d'huile de bebe"

Tout est donc facile quand on est en bonne sante, meme de faire la morale aux autres.

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Ecrit le 01 sept.05, 04:26

Message par proserpina »

xav a écrit :Les médias en font une obsession. En Belgique, la RTBF ne pose en général que cette question au kto, même quand le sujet n'est pas celui-là.
Non Xav, pour le coup, je ne crois pas les médias seul responsables....

Le sexe c'est privé et c'est naturel...

la position de l'eglise est choquante sur le jugement qu'elle porte sur la vie privé (si j'aime la sodomie ou la masturbation cela ne regarde que moi)
et ne cesse d'en parler (encore aux JMJ sur la masturbation, la pornographie etc..)

La position de l'eglise est d'autant plus choquante qu'elle ne connait rien aux plaisirs du sexe (enfin en théorie :wink:) , le voeux de chasteté est maintenant posé parfois comme un prblème de société:
Il y un jugement suisse qui n'a pas trouvé diffamant que l'on parle que les pretres etaient davantage pédophile que le reste de la population.. (faut que je retrouve le texte exacte mais c'est le sens)

Ces très grave parce que dans ce cas, la position de l'eglise sur le celibat des pretres est considéré comme une menace sociale...
Evidemment ça echauffe les esprits!!!

Mais c'est un sujet qui nous eloigne fort de l'homosexualité, il serait peut être mieux de faire un nouveau post?)

Aramis

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Ecrit le 01 sept.05, 04:54

Message par Aramis »

Le sujet n'est pas si éloigné que ça.... En vérité, je participe trés peu à ce genre de fil parce que je pense que l'Eglise Catholique a bien d'autre chats à fouetter. Mais c'est vrais que la question du sexe revient systématiquement de la part des journalistes. Pour une raison simple à mon avis : Cela fait vendre, cela fait scandale, cela fait parler.

On entend rarement les journalistes parler de la doctrine sociale de l'Eglise par exemple. Ou des missions en Afrique ou en Asie.

Non, on préfère se focaliser sur les histoires de sexe, sur lesquelles je le reconnais, le message de l'Eglise est un peu dépassé.

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