RT2 a écrit :Non pas vraiment, mais cela révèle à quel point cette compréhension de deux groupes te dérange.
Elle ne me dérange pas puisqu'elle est fausse.
RT2 a écrit :La vision de Jean implique que c'est ceux qui sont vivants APRES la grande tribulation, qui peuvent ou pas la dénombrer. Alors MLP, POURQUOI ceux qui sont vivants ne peuvent pas la dénombrer et qui sont ceux qui par "personne" ne sont pas en capacité de la dénombrer ?
Peux tu me dire dans quel verset il est écrit qu'ils sont vivants sur terre après la grande tribulation ? Tu crois que les TJ seront tous habillés en robe blanche après la grande tribulation ?
Réfléchis RT2 ! Jésus ne vient avec puissance et grande gloire qu'
après la grande tribulation. C'est ce que dit clairement la Bible.
(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
Donc, ceux que tu vois en robe blanche devant le trône, ce sont... Je te le donne en mille :
les ressuscités et les vivants enlevés au ciel à la parousie du Seigneur.
(1 Thessaloniciens 4:15-17) Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.
En effet, ils viennent de la grande tribulation des derniers jours. Certains auront survécu, d'autres pas, mais il y a la résurrection.
(Matthieu 24:9) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom.
(Matthieu 24:13) [...] Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.
Nota: Ne jamais oublier que cette grande tribulation ainsi que la parousie de Jésus devait avoir lieu au premier siècle. Il faut donc raisonner comme tel. Ces chrétiens à qui ces paroles étaient destinées devaient donc être vivants lors de ces événements.
La grande foule, ce sont donc les fidèles qui auront été enlevés pour aller à la rencontre du Seigneur après avoir subi la grande tribulation. Ils se retrouvent devant le trône de Dieu, au ciel. Ils rendent un service sacré dans le temple, car ils sont désormais prêtres.
Pour te montrer qu'ils sont bien au ciel devant le trône, le chapitre 4 raconte toute la scène avec les 24 anciens, les 4 créatures vivantes et les anges autour du trône. Rappelle toi au passage, que les 24 anciens qui sont autour du trône sont aussi vêtus de vêtements blancs.
Donc, quand Jean voit la grande foule devant le trône, c'est cette même scène qu'il voit au ciel.
(Révélation 7:9) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains
Ensuite, il voit les anges debout autour de ce même trône.
(Révélation 7:11) 11 Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu
Tout ce petit monde est devant le trône, au ciel. Car, tout ce qu'il voit se passe au ciel.
Et qui on retrouve devant la trône dans une scène identique avec les 4 créatures vivantes et les anciens ?
(Révélation 14:1-3) 14 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.
La position de la grande foule est exactement la position des 144000, avec les 4 créatures vivantes et les anciens, dans la même scène décrite par Jean au chapitre 4 et 7.
Il n'y a donc aucun doute. Ce que Jean voit se situe au ciel, et il le dit clairement.
(Révélation 4:1) 4 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une porte ouverte dans le ciel, [...]
(Révélation 4:2) [...] et regardez ! un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis.
Penser qu'en regardant le ciel, il verrait une grande foule sur terre est assez ridicule.
Toute la scène que voit Jean se déroule au ciel, devant le trône, avec les 4 créatures vivantes, les 24 anciens habillés de blanc, les anges et évidemment, la grande foule.
C'est clair comme de l'eau de roche. Ajouté à la démonstration que j'ai déjà faite sur le fait que seule la grande foule peut se retrouver dans la ville sainte, c'est imparable !
N'importe qui verrait l'énorme erreur de la WT. D'ailleurs, agecanonix l'a admise, même si il fait semblant maintenant de n'avoir rien vu, puisqu'il ne peut rien contester. La technique, c'est d'enfouir sa tête dans le sable pour ne surtout pas voir, et remettre en cause le CC.
Mais d'autres TJ verront.
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Cette histoire de "personne ne peut dénombrer", c'est une formule. On la retrouve ici :
(Révélation 5:3-4) Mais personne ni dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre n’était capable d’ouvrir le rouleau ou de regarder à l’intérieur. 4 Et je pleurais beaucoup parce que personne n’était trouvé digne d’ouvrir le rouleau ou de regarder à l’intérieur.
Pourtant, le rouleau a bien été ouvert non ?
pas mieux..
