Les morts en Christ

[prisca]

Toute personne sensée qui lit le contexte comprend que Paul rassure les chrétiens sur le sort de ces morts.

Non car il s'agit de Paul qui parle et qui révèle comment se passera la résurrection.

Paul dit :

1/ Les morts en Christ ressuscitent les premiers

2/ Les vivants partiront avec les morts en Christ au Ciel sans que Paul spécifie qu'ils ressusciteront.

Donc "morts et vivants" partent au Ciel.

Il n'est pas question de rassurer mais d'expliquer comment se déroule le départ des "morts et des vivants au Ciel".

[Pollux]

Dans Thessaloniciens nous lisons "une dénomination" et cette dénomination = morts en Christ

Un "mort en Christ" est le contraire d'un "vivant en Christ".

C'est ta croyance et ça contredit le sens des versets bibliques qui en parlent.

[prisca]

C'est ta croyance et ça contredit le sens des versets bibliques qui en parlent.

• 13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

explications :
Il ne faut pas ignorer ce qu'il advient des hommes qui décèdent, et de cette manière (sous entendu puisque vous allez savoir ce qu'il advient d'eux) vous ne vous affligerez pas comme les gens qui eux n'espèrent rien après le décés.

Parce que Jésus nous a démontré que de la mort on passe à la vie, il faut croire que de la même manière les gens qui décèderont seront emmenés par Jésus au Ciel.

Voici en effet comment cela se passera.

Moi Paul et ceux comme moi, (prisca entre autres de son nom dans le forum d'Eliaqim mais de son nom véritable Marie Madeleine) "vivants" restés pour attendre Jésus à la Parousie, nous laisserons passer devant nous "les morts".

Car le Seigneur descendra du Ciel dès que la trompette retentira, et les morts en Christ (les pécheurs) ressuscitent d'abord.

Nous ensuite, nous qui somme restés, sur terre, nous nous élèverons ensuite avec les morts en Christ ressuscités, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et nous serons ainsi toujours avec le Seigneur.

[Pollux]

Voici en effet comment cela se passera.

Moi Paul et ceux comme moi, (prisca entre autres de son nom dans le forum d'Eliaqim mais de son nom véritable Marie Madeleine) "vivants" restés pour attendre Jésus à la Parousie, nous laisserons passer devant nous "les morts".

Car le Seigneur descendra du Ciel dès que la trompette retentira, et les morts en Christ (les pécheurs) ressuscitent d'abord.

Nous ensuite, nous qui somme restés, sur terre, nous nous élèverons ensuite avec les morts en Christ ressuscités, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et nous serons ainsi toujours avec le Seigneur.

Si tu veux croire aux "trompettes" et te retrouver dans un cul-de-sac c'est ton choix, mais d'une façon ou d'une autre les morts en Christ vont ressusciter pour entrer au Paradis.

[prisca]

Si tu veux croire aux "trompettes" et te retrouver dans un cul-de-sac c'est ton choix, mais d'une façon ou d'une autre les morts en Christ vont ressusciter pour entrer au Paradis.

Pour le Jugement car ils sont les injustes qui ressusciteront pour s'entendre dire en quoi ils ont péché.

[avatar]

Il n'est pas question de rassurer mais d'expliquer comment se déroule le départ des "morts et des vivants au Ciel".

13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance."
Pourquoi ceux qui sont vivants en Christ s'affligeraient pour ceux qui sont morts spirituellement ?
Cela n'a aucun sens !
Un chrétien ne peut pas s'affliger pour celui qui a rejeté le Christ et qui est mort spirituellement !
Il parlait donc de chrétiens qui étaient morts physiquement mais qui étaient des chrétiens vivants aux yeux du Christ.

[prisca]

13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance."
Pourquoi ceux qui sont vivants en Christ s'affligeraient pour ceux qui sont morts spirituellement ?
Cela n'a aucun sens !
Un chrétien ne peut pas s'affliger pour celui qui a rejeté le Christ et qui est mort spirituellement !
Il parlait donc de chrétiens qui étaient morts physiquement mais qui étaient des chrétiens vivants aux yeux du Christ.

Afin que vous ne vous affligiez pas comme ceux qui ne savent rien sur la mort.......Frères, il ne faut pas que vous ne sachiez pas ce que représente la mort.

Autrement dit : il faut que vous sachiez ce qu'est la mort.

Pas comme ceux qui n'espèrent rien, ni le Ciel, ni rien, que le néant.

De cette manière vous ne serez pas affligés comme ceux qui n'espèrent rien lorsqu'ils mourront.

Ils n'espèrent rien ces gens là car ils disent qu'au décès c'est le néant.

Paul nous dit qu'il faut que nous sachions ce qu'il se passe à notre mort.

A notre mort, il y a 1/ les morts en Christ et 2/ les vivants.

A la mort des "morts en Christ" survient ensuite la résurrection.

Voilà ce qu'il arrive aux gens qui meurent, et qui sont dans la catégorie "des morts en Christ".

Un pécheur qui meurt ressuscitera.

Tandis que les "vivants" comme Paul eux ne mourront pas car ils ne ressuscitent pas, ils ferment la marche, ils partent dans le Ciel après que les pécheurs partiront eux d'abord.

Parce que la résurrection c'est revenir à la vie après la mort. Or Paul ne ressuscite pas, donc il ne meurt pas.

Nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés.

Les pécheurs changeront de physionomie, et les saints aussi changeront de physionomie.

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Afin que vous ne vous affligiez pas comme ceux qui ne savent rien sur la mort.......Frères, il ne faut pas que vous ne sachiez pas ce que représente la mort.

C'est faux ! Paul ne leur parle pas de la mort en général ou de leur mort !13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas"
Il parle donc d'un sujet qui préoccupe les chrétiens : ceux qui sont déjà morts comme Etienne par exemple.
Le problème c'est que comme tes croyances n'ont rien de biblique, tu ne peux pas lire les textes pour ceux qu'ils disent.... un jour tu comprendras mais ce sera trop tard.....et ton dieu d'opérette ne pourra rien pour toi.

[prisca]

C'est faux ! Paul ne leur parle pas de la mort en général ou de leur mort !13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas"
Il parle donc d'un sujet qui préoccupe les chrétiens : ceux qui sont déjà morts comme Etienne par exemple.
Le problème c'est que comme tes croyances n'ont rien de biblique, tu ne peux pas lire les textes pour ceux qu'ils disent.... un jour tu comprendras mais ce sera trop tard.....et ton dieu d'opérette ne pourra rien pour toi.

13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment,
Nous ne voulons pas, frères que vous ignoriez ce qu'il se passe chez ceux qui dorment (qui sont morts)


afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance."
Parce que vous vous ne devez pas être tristes comme les autres qui n'espèrent rien après leur mort.


14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Car Jésus nous a démontré qu'après le décès l'on ressuscite et croyons donc aussi qu'après leur décès les morts ressusciteront pour être emmenés au Ciel


15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Voici en effet comment cela se passera d'après la Parole de DIEU qui nous a été enseignée : nous les vivants, restés sur terre pour le retour de Jésus, nous laisserons passer devant nous ceux qui sont morts physiquement.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Parce que le Seigneur descendra du Ciel et les gens qui sont morts aux yeux du Christ (morts en Christ) à l'opposé des "vivants en Christ" eux ressusciteront d'abord.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Ensuite nous les vivants, restés sur terre pour le retour du Christ, nous serons enlevés avec eux sur les nuées, à la rencontre de Jésus sur les airs.

[Pollux]

"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.

Les "vivants en Christ" c'est l'exact contraire, c'est faire mourir le péché et être considéré comme vivant aux yeux de Jésus.

2 Timothée 2: 11
Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

Échec et mat pour prisca.

[avatar]

Il y a aussi la lettre aux Romains 6 qui est très claire, je prends juste un morceau : 8Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Mort en Christ =mort au péché.

[prisca]

"Mourir en Christ" c'est faire vivre le péché et être considéré comme mort aux yeux de Jésus.

Les "vivants en Christ" c'est l'exact contraire, c'est faire mourir le péché et être considéré comme vivant aux yeux de Jésus.

2 Timothée 2: 11
Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

Échec et mat pour prisca.

Lorsque nous sommes morts avec Jésus sur la Croix (que nous avons fait mourir l'ancien (homme) que nous étions) nous vivrons avec Jésus en tant qu'homme nouveau.

Tandis que faire vivre le péché et ne pas faire mourir l'ancien homme, c'est être "mort aux yeux de Dieu pour Christ" c'est être "mort en Christ" en qui nous n'avons pas cru.

[Pollux]

Tandis que faire vivre le péché et ne pas faire mourir l'ancien homme, c'est être "mort aux yeux de Dieu pour Christ" c'est être "mort en Christ" en qui nous n'avons pas cru.

C'est toi qui a inventé l'expression "mort aux yeux de Dieu pour Christ". Ça n'a rien de biblique.

Ajouté 12 minutes 9 secondes après :

A contrario, l'inverse "des vivants" ce sont "les morts".

Par conséquent d'après ton affirmation ce verset est faux puisque mourir c'est le contraire de vivre.

2 Timothée 2: 11
Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

[Pollux]

Ajout:

Apocalypse 14
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Écris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

[Estrabolio]

Bonjour Pollux,

P.risca a clairement expliqué sa façon de "connaître" la vérité, si elle pense quelque chose et que Dieu ne la contredise pas, c'est que c'est la vérité.... "qui ne dit mot consent" est une règle théocratique pour elle.

Mieux, elle considère que si Dieu ne dit rien c'est que c'est une révélation divine, qu'elle a trouvé ce que Dieu voulait qu'elle trouve.

A partir de là, on peut lui mettre sous le nez tous les versets possibles disant l'exact contraire de ce qu'elle affirme, elle s'en moque, puisque Dieu ne la contredit pas, c'est qu'elle a raison.
Bon, hier soir Dieu, oups, pardon D.ieu lui a ordonné de ne plus nous parler, nous verrons bien si elle l'écoute....