Religions du monde :: forum religion

Pat1633 a écrit :Ce n’est pas le peuple qui décidais de régler les questions, mais bien aux apôtres (les 12) qui discutaient ensemble de ces questions
C’était organiser comme de nos jours
Y a pas de différence

Pas de différence ? D'un côté, on a des personnes légitimes, baptisés au nom du Seigneur Jésus, inspirés, ayant l'esprit saint, et de l'autre côté, un bande de guignols ni inspirés, ni infaillibles, menteurs, manipulateurs, commettant des erreurs doctrinales, n'ayant pas plus d'esprit saint que les autres et ne comprenant pas mieux la Bible que les autres, qui cautionnent toutes les erreurs de l'organisation, et qui prêchent la haine des ex-TJ.

Si tu ne vois pas la différence, c'est que tu es aveugle.

Pat1633 a écrit : ↑12 janv.21, 23:26C’était organiser comme de nos jours
Y a pas de différence

Vous pouvez tourner, virer dans tous les cas, vous traitez Jésus de menteur en parlant d'organisation aujourd'hui car si Jésus a dit Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? c'est qu'il savait que le culte pur ne serait plus organisé aux temps de la fin.

Donc, le rétablissement du culte pur aux temps de la fin est une pure hérésie, une attaque en règle des paroles de Jésus.

C'est clair, indiscutable mais vous préférez les paroles d'humains aux paroles de Jésus, mais vous préférez les écrits de votre organisation à la Bible.

Tellement il savait qu’il y aurais des fidèle au temps de la fin
Il a donner beaucoup d’information pour ceux là justement
De prêcher JUSQUA LA FIN,
Dans tout pays îles, langues peuple
Tellement il savait qu’il y aurais des Fidel au temps de la fin
Justement, grâce à cette prédication jusqu’à LA FIN, il y aura « une grande foule » de tout peuple et langue et nation qui resteront fidèle jusqu’à LA FIN ...

Ça c'est quand la fin était pour le premier siècle.

Pat1633 a écrit : ↑13 janv.21, 01:21 Tellement il savait qu’il y aurais des fidèle au temps de la fin
Il a donner beaucoup d’information pour ceux là justement
De prêcher JUSQUA LA FIN,
Dans tout pays îles, langues peuple
Tellement il savait qu’il y aurais des Fidel au temps de la fin
Justement, grâce à cette prédication jusqu’à LA FIN, il y aura « une grande foule » de tout peuple et langue et nation qui resteront fidèle jusqu’à LA FIN ...

Est ce que ce que j'ai cité n'est pas écrit clairement dans la Bible ?
Est ce que Jésus n'a pas dit ça ?
En réalité, vous cherchez de toutes vos forces à contredire ce verset parce qu'il ne va pas dans le sens de vos dogmes !
Celui qui aime la Bible cherche à la comprendre, pas à lui faire dire ce qu'il veut lire !

Alors revenons sur ce que vous affirmez ici, comme l'a dit MLP, il s'agit de la fin du système juif et on en a une preuve formelle, Jésus dit que le moyen d'y échapper sera de fuir vers les montagnes, il ne peut donc pas s'agir de la fin des temps.
D'autre part, là encore, votre façon de voir les choses vient en contradiction avec une autre parole de Jésus
Apocalypse 14:6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Là encore, cela confirme qu'il n'y a plus de culte pur organisé sur terre puisque ce ne sont pas des humains qui annonce cet évangile mais un ange !

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 janv.21, 01:52 Ça c'est quand la fin était pour le premier siècle.

Si ce n'était pas le cas la Bible mentirait .
La bonne nouvelle a été prêchée sur toute la terre habitée au 1er siècle

Or, en ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L’un d’eux, nommé Agabus, se leva et entreprit de signifier, grâce à l’esprit, qu’une grande famine allait venir sur toute la terre habitée ; elle eut lieu effectivement au temps de Claude.

. 6 Ne les trouvant pas, ils traînèrent Jason et quelques frères devant les chefs de la ville, en criant : “ Ces hommes qui ont bouleversé la terre habitée, voilà qu’ils sont également ici, 7 et Jason les a accueillis avec hospitalité.

. 4 Mais, pour ne pas te retenir davantage, je te supplie de nous écouter un instant dans ta bienveillance. 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens, 6 quelqu’un qui a aussi essayé de profaner le temple et que nous avons saisi. 7 

17 Ainsi la foi naît de ce qu’on a entendu. Et ce qu’on a entendu vient par la parole concernant Christ. 18 Toutefois je demande : Ils ont bien entendu, n’est-ce pas ? Mais voyons ! “ par toute la terre est sorti le bruit qu’ils font, et jusqu’aux extrémités de la terre habitée leurs discours ”.

Tout à fait Papy

Regarder au tour de vous
Est ce que nous somme dans le Royaume de Dieu?
Est ce que tous connaissent Jehovah?
Non
La statue des roi de la terre n’était pas compléter il manquais une puissance mondiale
La vie a continuer depuis la mort de Jésus
Est ce qu’il parlais de la fin du système juif?
Il y a encore des humains sur terre
Le monde actuel a droit de connaître Dieu et ce qu’il a fait et devenir Chretien
Jesus n’est pas venu pour rien, les écritures de ses apôtre n’ont pas servie que pour le premier siècle regarder, il y a du monde sur terre et tout comme le titre il y a Harmagueddon, ce jour n’est pas encore arriver, vous l’attendez vous aussi ...

Elle est là la fin de ce sytème de chose d’on Jesus parlais
Comme explique dans la Révélation,
« La grande foule » (de fidèle) est à la fin de ce monde, celle que Jesus explique quand il y a transition entre ce monde et le Royaume de Dieu ...

Le Royaume de Dieu n’as pas été installer au premier siecle et il ni a pas de grande foule de chrétiens qui a rester fidèle a la fin du système juif hein .... hihi

Pat1633 a écrit :tout comme le titre il y a Harmagueddon, ce jour n’est pas encore arriver, vous l’attendez vous aussi ...

Euhhh ! Pas moi ! Et tu mourras sans l'avoir vu, comme tous ceux qui attendent ce jour depuis 2000 ans.

Pat1633 a écrit :Elle est là la fin de ce sytème de chose d’on Jesus parlais

On était déjà à la fin il y a 2000 ans. Aurait-on remonté le temps ?

Pat1633 a écrit :« La grande foule » (de fidèle) est à la fin de ce monde, celle que Jesus explique quand il y a transition entre ce monde et le Royaume de Dieu ...

Jésus n'a jamais parlé d'une grande foule sur terre. C'est une invention d'un type inspiré par des anges.

Pat1633 a écrit :Le Royaume de Dieu n’as pas été installer au premier siecle et il ni a pas de grande foule de chrétiens qui a rester fidèle a la fin du système juif hein .... hihi

Le royaume de Dieu est au ciel. Il a donc pu être installé sans que tu ne le saches, vu que tu ne vis pas au ciel.

Pat1633 a écrit : ↑13 janv.21, 06:14Le Royaume de Dieu n’as pas été installer au premier siecle et il ni a pas de grande foule de chrétiens qui a rester fidèle a la fin du système juif hein .... hihi

Vous pouvez rire, vous répondez à des versets bibliques sans aucun texte biblique, vous n'en n'avez rien à faire de ce que déclare la Bible, vous suivez votre ventre, vous n'en n'avez rien à faire du Christ, de son Royaume, de le suivre partout. Non, vous suivez les hommes qui vous chatouillent les oreilles, qui vous disent ce que vous voulez entendre, voila la vérité.
Jésus dit qu'il n'y aura peut être plus la foi sur terre, vous vous dites qu'il y a une organisation et des millions de personnes
Jésus dit que c'est un ange qui annoncera l'évangile, vous vous dites que c'est vous qui annoncez cet évangile
Jésus dit de baptiser au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint, vous vous dites qu'il n'y a pas besoin de ça et mieux, les témoins se permettent même de citer le texte en enlevant "au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint"
Paul dit "un seul baptême, une seule espérance", vous vous dites "un baptême mais deux espérances"
Paul dit que ceux qui seront relevés et ceux qui seront changés iront ensemble à la rencontre de Jésus mais vous vous dites que les premiers sont au ciel depuis 100 ans et qu'ils rejoignent Jésus les uns après les autres......
Bref, vous n'êtes pas chrétiens, vous ne suivez pas le Christ mais des humains qui annoncent un autre évangile, donnent un autre baptême

avatar a écrit : ↑13 janv.21, 09:19 Jésus dit que c'est un ange qui annoncera l'évangile, vous vous dites que c'est vous qui annoncez cet évangile

C'est exact.

Hello,

Pat1633 a écrit : ↑13 janv.21, 06:14 Regarder au tour de vous
Est ce que nous somme dans le Royaume de Dieu?

Cela est vrai pour toutes les époques et sera vrai pour toutes les époques à partir de maintenant
cela ne rend pas plus réelle l'interprétation de la Bible faite par le CC qui explique ce que lui , le CC , à compris
de la Bible et l'a imposé comme vérité Biblique démontrée

Jusqu'à ce que le même CC non inspiré , non infaillible, n'ayant pas plus d'esprit Saint , ni ne comprenant mieux la Bible que les autres et commettant de surcroît des erreurs doctrinales ( de son propre aveu )
changer de "vérité" en prétextant une nouvelle "lumière"

Tout le problème tourne autour de la légitimité du CC et de la WT , si tu établis sans équivoque la légitimité du CC et de la WT tu as répondu à ta question

Si tu es incapable de le démontrer , si la Bible elle même permet une autre interprétation tout aussi équivoque que celle du CC ... alors simplement il y a anguille sous roche ...
Et alors il me semble que si le "SEUL CANAL DE DIEU" n'est pas CAPABLE de démontrer sa légitimité , c'est à dire que DIEU lui même ne peut pas démontrer que le CC et la WT sont effectivement ce qu'ils prétendent être
c'est que soit Dieu n'existe pas , soit que la WT /CC sont menteurs !

Le problème est pour les TJ d'accepter de se confronter à la question

Pat1633 a écrit : ↑13 janv.21, 06:14 Est ce que tous connaissent Jehovah?
Non

Blabla jéhoviste ... un musulman sur la meme question t'affirmera "est ce que tous connaissent Allah" un juif elohim
un bouddhiste bouddha ...

Autrement dit , cette question n'a strictement aucune valeur !

Pat1633 a écrit : ↑13 janv.21, 06:14 La statue des roi de la terre n’était pas compléter il manquais une puissance mondiale
La vie a continuer depuis la mort de Jésus
Est ce qu’il parlais de la fin du système juif?
Il y a encore des humains sur terre
Le monde actuel a droit de connaître Dieu et ce qu’il a fait et devenir Chretien
Jesus n’est pas venu pour rien, les écritures de ses apôtre n’ont pas servie que pour le premier siècle regarder, il y a du monde sur terre et tout comme le titre il y a Harmagueddon, ce jour n’est pas encore arriver, vous l’attendez vous aussi ...

Blabla et concordisme jéhoviste .... sans demonstration non équivoque de tes propos , ou si la Bible permet avec l'histoire de présenter une autre interprétation
cette affirmation n'a aucune valeur !

Les faits , rien que les faits démontrés !
Si tu ne démontres rien alors c'est que ce n'est pas acquis ni prouvé autrement dit sans VALEUR !

Pat1633 a écrit : ↑13 janv.21, 06:14 Elle est là la fin de ce sytème de chose d’on Jesus parlais
Comme explique dans la Révélation,
« La grande foule » (de fidèle) est à la fin de ce monde, celle que Jesus explique quand il y a transition entre ce monde et le Royaume de Dieu ...

Le Royaume de Dieu n’as pas été installer au premier siecle et il ni a pas de grande foule de chrétiens qui a rester fidèle a la fin du système juif hein .... hihi

Chaque courant Chrétien , et parfois avec des connaissance bien plus grande , qu'aucun des TJ ne peut avoir des texte et de l'histoire , presentent une "démonstration" différente de la même chose

Alors une version de plus ou de moins , d'autant plus venant du CC et de la WT non inspiré , non infaillible, n'ayant pas plus d'esprit Saint , ni ne comprenant mieux la Bible que les autres et commettant des erreurs doctrinales

Je ne vois pas trés bien comment qualifier le bullshit de ces gens là de "vérité biblique démontrées"

Cordialement

Bravo Pat tu as lu un verset des actes mais le contexte te permettrait de le comprendre .
Ce n'est pas les apotres qui ont convoqué les freres d'Antioche mais les freres d'Antioche qui décidèrent d'allez a Jérusalem car ce sont des freres de judée qui posaient problemes avec un enseignement judaisant. C'est donc ceux qui étaient en judée donc a jérusalem de les recadrer,d'ou la décision de Paul et Barnabas de monter a jérusalem.

Tu t'apercevras en lisant l'histoire de Paul qu'il n'est pas allé a Jérusalem voir les apotres quand il fut choisit par Jésus,qu'i y vint 3 ans plus tard et ne rencontra que Pierre et Jean , pas de réunion d'un sois disant CC puis une nouvelle fois 14 ans plus tard sans voir ce fameux CC pour la bonne raison : qu'il n'y en avait pas !

abcis a écrit : ↑13 janv.21, 22:27Tu t'apercevras en lisant l'histoire de Paul qu'il n'est pas allé a Jérusalem voir les apotres quand il fut choisit par Jésus,qu'i y vint 3 ans plus tard et ne rencontra que Pierre et Jean , pas de réunion d'un sois disant CC puis une nouvelle fois 14 ans plus tard sans voir ce fameux CC pour la bonne raison : qu'il n'y en avait pas !

Tout à fait Abcis mais l'organisation des tj a besoin de ce support pour faire accepter leur direction absolutiste aux témoins de base.
Ils sont assez semblables aux pharisiens et autres "docteurs de la loi" du judaïsme qui ont crée un système religieux qui n'existait pas au départ tout ça pour pouvoir affirmer une autorité dans les synagogues que la loi ne leur donnait pas au temple !

Paul est la parfaite illustration que le chrétien est guidé par l'Esprit et non par des humains.
On peut se souvenir de ce qu'a dit Jésus à Pierre Matthieu 16:17.... Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Héritage de Charles Taze Russell, la structure des Témoins de Jéhovah aujourd'hui.

Le Surveillant suprême Jéhovah du livre du corps des anciens, c'est ça.
(Voir "Faites paître le troupeau de Dieu", téléchargeable sur internet en plusieurs langues.)



Je ne développe pas ici les éléments occultes et spirites qui ont conduit à cette structure. Ce sera un autre sujet.