Le CC insiste sur l'attitude envers les excommuniés

[papy]

L'ancien n'a fait que répéter ce qu'il a lu dans le livre Kr page 230

Ce que je voulais dire c'est : " Les TdJ ne font que répéter bêtement ce que leur impose le CC ."

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Attention Papy, quand on commence à se citer....

[Dodécaphonie]

........Il est maintenant interdit aux autres de faire des comparaisons du genre type et antitype sauf pour le CC


La meilleure ligne de conduite est celle-ci : Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit. - La Tour de Garde du 15/03/2015 page 18.

Bonjour, voici la page en question : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015204

On ne comprends pas tout de suite où la WT veut que le lecteur en vienne précisément (fin du paragraphe 4 et début du 5) :
"Par exemple, bien que Paul dise que Melkisédec est un type de Jésus, il ne dit rien sur l’épisode où Melkisédec a apporté du pain et du vin à Abraham après sa victoire sur quatre rois. Par conséquent, rien dans la Bible ne permet de trouver un sens caché à cet épisode (Gen. 14:1, 18).
Durant les siècles qui ont suivi la mort de Jésus, certains écrivains sont tombés dans un piège : ils voyaient une valeur typique dans tout. "
Vu que je vais parler de Melkisédec et non du sujet principal, je mets tout en spoiler.

Affirmation 1 : "Paul atteste que Melkisédec est un type de Jésus." Ok, on a une vérité solide sur laquelle s'appuyer ici (Paul dit que...)
Affirmation 2 : "Paul ne dit rien sur sur cet épisode relatant le pain et le vin." Admettons, ça ne contredit pas la vérité précédente.
Affirmation 3 : "Rien dans la Bible ne permet de trouver un sens caché dans cet épisode." Il ne s'agit pas de sens caché mais de rester conscient de la vérité énoncée dans le point 1 : Melkisédec est un type de Jésus (selon la lecture de cet article, Paul l'a dit, donc on le tient pour vrai). Restons dans le sujet, merci.
Affirmation 4 : "Certains écrivains sont tombés dans le piège [de voir] une valeur typique dans tout." Ok mais on est toujours sur le principe que Paul a énoncé une vérité. Malgré le fait qu'on ne trouve pas de trace dans les écrits de Paul de Melkisédec, l'article atteste que Paul tient pour vrai que Melkisédec est bien un type de Jésus. L'article m'envoie dans une direction qui n'a rien à voir avec le point 1, auquel je m'accroche pour vérifier la teneur de l'article sans me noyer dans le discours.

Si je laisse toute autorité à l'article et la façon dont il s'oriente, la conclusion à laquelle la WT nous engage est que le lecteur/la lectrice lambda de la Bible n'est pas capable de faire la part des choses par lui(elle)-même pour reconnaître un type ou un antitype. Cette étude doit porter le copyright de la WT, toute interprétation autre sera fatalement une erreur (revoir citation de la WT donnée par papy, vérifiable dans la page web ci-dessus).

Ce que nous pouvons déduire hors-champs WT : si Paul a effectivement attesté que Melkisédec est bien un type de Jésus, il n'est pas erroné mais au moins plausible d'attribuer le pain et le vin en Genèse 14:18 à l'action future de Jésus, cela est laissé à l'appréciation objective du lecteur / de la lectrice puisque nous sommes partis dès le point 1 du principe que Melkisédec est un type dont Jésus est l'antitype.
Pour rappel voici les points (certains controversés par la WT) pour lesquels Melkisédec peut préfigurer Jésus :
_ Ni commencement ni fin
_ Reçoit l'offrande (dîme de tout)
_ Roi de Paix (Salem), Roi de Justice
_ Le Grand bénit le moindre
_ Sacrificateur universel
_ Partage le pain et le vin
_ A la fois Roi et "prêtre du Dieu Très-Haut" (TdMN)

Selon JW.org on doit réduire cette liste à trois points seulement: https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... chisedech/

Un type de l'AT est sensé porter les germes d'un antitype du NT. Si il est vrai qu'on ne peut pas faire cela à tout et n'importe quoi (appréciation objective, rappel), j'estime qu'il est malhonnête de :
1/ Pousser à croire un lecteur qu'il doit confier sans retenue sa libre appréciation objective à une autorité humaine. C'est spoliateur.
2/ Orienter cet article partant d'une vérité (Paul dit que...) à une manœuvre de contrôle absolu de ce qu'est "la Vérité".
3/ Affirmer que Melkisédec est bibliquement attesté comme type de Jésus tout en rejetant parallèlement la préfiguration du pain et du vin. Un disciple de Jésus est libre d'y voire un type là où le Collège Central utilise une manip' pour se donner le droit de ne pas le voir et de l'imposer à des millions de gens.

Le véritable enjeu en arrière-plan de cet article : "Quelle est la véritable importance du pain et du vin ?"
Cette importance est-elle la même selon la Bible et selon la WT ?

[keinlezard]

Hello,

........Il est maintenant interdit aux autres de faire des comparaisons du genre type et antitype sauf pour le CC


La meilleure ligne de conduite est celle-ci : Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit. - La Tour de Garde du 15/03/2015 page 18.

Ce qui est rigolo c'est que cette affirmation invalide et rend complètement faux tous les articles que la WT à pu publier en exigeant cette interprétation "type-antitype" !!!

La WT/CC ont menti pendant des années faisant croire aux TJ des choses qui n'existaient pas ... ah
moins que ce ne soit aujourd'hui que la WT /CC mentent ....

Les propositions étant mutuellement exclusives , cela pose de toute façon un gros problème de cohérence !

Cordialement

[Dodécaphonie]

J'ai oublié de préciser que cette attitude dans l'étude "type antitype" est un héritage de Frederick Franz (Monsieur 1975). C'était un esprit brillant, mais il a plongé dans le désarroi ses coreligionnaires avec des raisonnements trop haut-perchés pour la majorité des personnes qui ont du se dépatouiller avec ce qu'il laissait derrière lui.

Aujourd'hui le CC veut de se défaire de cette approche, jugée trop "prise de tête" académique.

[MonstreLePuissant]

Ils ont pourtant gardé l'héritage de Rutherford qui a calqué l'Apocalypse sur l'histoire de la WT et des TJ. Si Franz est monsieur 1975, Rutherford est monsieur "beaucoup de conneries" (bethsarim, grande foule, Jésus revenu en 1914...)

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La WT/CC ont menti pendant des années faisant croire aux TJ des choses qui n'existaient pas ...

Mais non Keinelezard, tu n'as pas retenu la leçon de 1975, ce sont les tj qui sont fautifs puisque ce sont eux qui ont lu les publications et y ont accordé du crédit !
Le collège central s'est contenté de faire des parallèles, les seuls vrais responsables sont ceux qui ont pris ces parallèles pour une vérité absolue.

[papy]

Mais non Keinelezard, tu n'as pas retenu la leçon de 1975, ce sont les tj qui sont fautifs puisque ce sont eux qui ont lu les publications et y ont accordé du crédit !
Le collège central s'est contenté de faire des parallèles, les seuls vrais responsables sont ceux qui ont pris ces parallèles pour une vérité absolue.

TdG 01/05/07 p10

DORA : Ma mère priait afin de comprendre la Parole de Dieu. Un dimanche où j’étais avec elle, nous avons entendu à la radio un exposé de Joseph Rutherford. À la fin du discours, maman s’est exclamée : “ C’est la vérité ! ”


Si c'était la vérité à l'époque de Rutherford ,ce ne l'est certainement plus aujourd'hui !
Mais les TdJ disent encore aujourd'hui " Je suis dans la vérité " mais alors de quelle vérité s'agit-il ?
Agé ,RT2 , Gerard a vos calculettes !

[Dodécaphonie]

Comment a-t-on pu laisser un type comme Rutherford à la tête d'un mouvement religieux qui aujourd'hui fonctionne selon ses "principes" ?

Comment les Témoins de Jéhovah peuvent-ils rester dans l'ignorance de qui il était réellement ? Quoi, il n'y a pas assez de traces écrites et de témoignages qui attestent de son mépris pour les femmes ? De son racisme affirmé dans ses publications ? De son alcoolisme sans repentir aucun ? De sa brutalité envers ses propres "frères" ? De ses adultères répétés ? De son train de vie richissime ?

Appeler Franklin Joseph Rutherford Monsieur "beaucoup de conneries", c'est encore faire preuve d'indulgence !

Pour raccrocher au thème principal, c'est FJR qui a dénoncé l’Église catholique... pour ses pratiques d'exclusion.
Quand on voit où on en est aujourd'hui avec la WT : quel coup magistral !
S'enrichir sur le dos et la Foi des adeptes : mode d'emploi. Le CC doit beaucoup à ce cher et pas-trop-regretté FJR.

[papy]

Il a fallut l'intervention des apostats pour faire prendre conscience aux tdJ du forum qu'ils ne respectaient pas les règle du CC en intervenant sur le forum.
L'organisation sait très bien que le forum est une arme redoutable pour dévoiler les imposteurs c'est pourquoi il interdit tout contact avec ceux qui dévoilent leur supercherie .

[Dodécaphonie]

Certes papy, pourtant il y a beaucoup de sujets ces derniers temps qui démontrent que désobéir au Collège Central n'est ni désobéir à Jésus, ni désobéir à Dieu. Les Témoins de Jéhovah doivent avoir le moyen de confronter ce en quoi ils croient avec d'autres interprétations de la Bible, ils ne le feront pas en restant entre eux, pas plus qu'ils ne le feront si on leur ferme la porte.

Si la WT ne leur laisse aucune objectivité concernant ses enseignements, cette objectivité ils peuvent la retrouver un peu par ici. Quand bien-même ce qu'ils peuvent y lire ne leur plairait pas : tant pis pour nous, le devoir est l'échange d'informations. Mais être cru : bah ! Chacun fait ce qu'il veut à partir du moment où l'information a été partagée et non dissimulée. Ne faisons pas le jeu du Collège Central.

[keinlezard]

Hello,

Pour avoir fait le tour d'un certain nombre de groupe sur facebook ou de forum pro tj, même s'ils en avaient la possibilité
les TJ approfondissent eux mêmes les ornières où ils circulent.

Il est par exemple rare de pouvoir intégrer un groupe sans donner le texte du jour, sa congrégation ou circonscription
et toutes questions gênantes ou trop insistantes se soldent invariablement par un bannissement du groupe !

Aucun sujet abordé dans les dit groupe ne "posent" les problème que l'on retrouve dans les groupes ouverts.

Tout est fait pour recréer une salle du Royaume virtuelle extrêmement policée.

Ce qui est rigolo par contre , c'est de constater que sur les dit groupe , lorqu'on a réussi à y rentrer nous retrouvons toujours
les mêmes si si et certain sont même ici ...
et plus drôle encore les groupes sont quasiment tous en morts cliniques

Et nos amis et frères TJ viennent ici pour se défouler

Preuve s'il en fallait, que sans "menaces" du CC/WT / Anciens ... la belle organisation se délite ....

Cordialement

[Dodécaphonie]

Coucou,

Quand bien-même la Watchtower s'écroulerait, Jésus demeurera le même hier, aujourd'hui et demain. Heureusement pour toute l'humanité !

Et si un Témoin de Jéhovah se défoule, et bien c'est compréhensible, ils vont traverser une période très difficile et les raisons d'exclusions vont devenir de plus en plus dures dans des temps très proches.

[Estrabolio]

Coucou tout le monde,
Petite anecdote qui est, pour moi du moins, très parlante.
Un ancien de qui j'étais proche est parti dans une autre région depuis plusieurs années maintenant et je l'ai averti que les TJ désormais c'était derrière moi et que m'a t'il répondu ? "mais tu crois que tu vas trouver mieux ?"
Tout est dans cette phrase ! Le TJ comme tout croyant en général ne veut pas lâcher la proie pour l'ombre.
Même si des choses le chiffonne, il restera avec ceux avec qui il a le plus de choses en commun !
Pour prendre une image, il ne lâchera pas la main à moins qu'il en est une autre à attraper.

Personnellement, en toute honnêteté, je ne pense pas que j'aurais quitté les TJ même avec la tournure actuelle tout simplement parce que je ne reconnais pas les autres confessions comme bonnes donc, je serais resté avec le mieux disant tout simplement.

Je pense d'ailleurs que c'est le cas de certains TJ ici comme Vent, Médico, Philippe et Gérard mais bon, je peux me tromper

Bref, je pense que toute personne qui vit dans une dépendance affective (et la religion en fait partie, enfin c'est là encore ma perception des choses) voit la réalité avec un biais de confirmation donc tout argument négatif passera à la trappe.

Maintenant, il peut y avoir un effet cumulatif comme dans mon cas où je balayais les éléments scientifiques jusqu'à ce que la bascule se fasse et que je reconnaisse mon erreur.

Bonne fin de journée

[papy]

Certes papy, pourtant il y a beaucoup de sujets ces derniers temps qui démontrent que désobéir au Collège Central n'est ni désobéir à Jésus, ni désobéir à Dieu.

Tu as des exemples ? Je pense plutôt le contraire .