Re: Substitution pénale
Posté : 08 sept.21, 06:11
Des MOTS rien que des MOTS, toujours des MOTS ! voilà nos M A U X Merci à ESAI.
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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prisca a écrit :Non seulement ce n'est pas écrit dans la Bible que Jésus paie les péchés à la place des hommes dans la Bible,
prisca a écrit :Il est écrit dans Esaïe que ce sont nos souffrances que Jésus a portées
Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 05:56 Faudrait savoir...
Voilà Esaïe 53:5
Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris.
C'est clair.
C'est la Connaissance et elle nous est prodiguée par l'Esprit Saint mais pour cela il faut honorer D.IEU en évitant de dire des bêtises car à cause d'elles D.IEU ne décide pas que des hommes aient fait ce qu'il faut pour être des enfants prodigues.
Bin détrompe toi, on le sais que ce que tu raconte est faux rien que par ton incohérence, tu te fais l'égal de Dieu en affirmant connaitre la date de la fin du monde or selon la bible seul Dieu connait cette date.San Sanchez a écrit : ↑07 sept.21, 09:30
... Estrabolio ... ...Tu as le droit de croire que ce que je raconte est faux mais tu n'en sais rien jusqu'à preuve du contraire.
Estrabolio a écrit : ↑07 sept.21, 18:27 Bonjour San Sanchez,
J'ai un principe dans la vie, difficile à respecter, je me refuse à croire. Donc je ne dis pas que ce que tu racontes est faux puisque ce serait une croyance et non un fait.
Rien ne me permet de dire que tu as tort ou raison.
Je ne suis pas là pour dire LA vérité mais pour échanger sur la vision de tel ou tel texte sans prétendre d'ailleurs en avoir la meilleure compréhension.
En ce qui concerne la peur, je pense que l'expérience fait que chacun a une approche différente de la vie, de la mort.
Comme j'aurais dû déjà mourir plusieurs fois depuis 30 ans, que je devrais être dans un fauteuil roulant ou largement handicapé depuis bien longtemps, je n'ai pas la même perception de l'existence. Pour moi, ce n'est que du bonus et l'idée que ça s'arrête j'ai largement eu le temps de m'y faire.
J'ai vécu tant de choses dans ma vie que, comme dit la Bible, je me sens rassasié de jours, je profite de chaque jour mais je n'espère pas vivre encore de nombreuses années.
Bonne journée
C'est à vous de voir et comprendre ce qui est écrit, ne renversez pas les rôles.
Jésus-Christ représente l'humanité et montre le chemin à suivre pour être pardonné; c'est donc à nous tous de payer pour nos péchés. Ce n'est pas avec les fausses doctrines catholiques qu'on peut être sauvé de quoi que ce soit. Le salut est réservé à ceux qui le méritent et non pas aux lâches qui s'attendent à ce que Jésus intercède auprès de Dieu pour les laisser entrer au Paradis.Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 07:57 La flagellation, la croix, tout cela ce sont les péchés qu'il prend et il paie à notre place parce que nous n'avons pas le pouvoir de nous pardonner nous-même et de nous lever par nous-même le poids du péché.
Il les emmène avec lui sur la croix pour les anéantir avec sa chair pour être ensuite ressuscité.
Il ne faut confondre la pénitence ou la repentance avec le sang versé qui sauve.
Esaïe 53Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 07:57 C'est à vous de voir et comprendre ce qui est écrit, ne renversez pas les rôles.
La flagellation, la croix, tout cela ce sont les péchés qu'il prend et il paie à notre place parce que nous n'avons pas le pouvoir de nous pardonner nous-même et de nous lever par nous-même le poids du péché.
Il les emmène avec lui sur la croix pour les anéantir avec sa chair pour être ensuite ressuscité.
Il n'y a pas trop à discuter avec Esaïe vous qui disiez qu'il n'était écrit nulle part que Jésus a payé pour nous.
Il est écrit que Jésus a endossé nos fautes, qu'il a payé à notre place, et par conséquent est seul digne de pardonner les péchés.
Le Fils de Dieu s'est chargé de nos fautes, nos iniquités, et a pouvoir de les pardonner (tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre).
1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de tout péché.
Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous égarons nous-mêmes, et la vérité n’est pas en nous.
Si nous reconnaissons nos péchés, lui qui est fidèle et juste va jusqu’à pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice.
Si nous disons que nous sommes sans péché, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.
1 Corinthiens 15:3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures
C'est clair.
Que discutez-vous de ce que dit Jésus, Jean, Esaïe, Paul de Tarse et les autres ?
Puisque tu fais mon procès, je prends la parole pour me défendre à décharge.Estrabolio a écrit : ↑08 sept.21, 20:59 Bonjour,
Alors, selon toujours le même principe donné par le NT que l'ancienne alliance est l'ombre de la nouvelle, dans l'ancienne alliance, une fois par an, le jour des propitiation et non pour Pessah (Paque)comme c'est souvent dit par erreur sur ce forum, le sang d'un taureau et d'un bouc était porté par le Grand Prêtre dans le Saint des Saints.
Ce sang représentait la demande de pardon pour les péchés de l'ensemble du peuple.
La lettre aux Hébreux fait le parallèle avec le Christ qui, à sa mort, est devenu le Grand Prêtre à jamais et a présenté son propre sang.
Mais il ne faut pas oublier un autre rituel important de l'ancienne alliance, pour cette même fête, il y avait un deuxième bouc et celui-ci, on le chargeait symboliquement de tous les péchés du peuple et on l'envoyait dans le désert.
On retrouve donc dans l'ancienne alliance la double idée de péchés dont on demande pardon et qui sont portés par substitution par le bouc pour Azazel.
Toujours si on fait le parallèle avec l'ancienne alliance, on peut voir que cette procédure n'exemptait pas la personne ayant commis une faute grave d'en subir les conséquences, ainsi, rappelons que selon le Deutéronome, un faux prophète devait être tué !
18:20Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Donc, cette même personne qui vient nous dire ici que Jésus n'est pas mort pour elle mais pour les païens, s'est rendue coupable d'une des pires fautes, si ce n'est la pire, dans la Bible : proférer des mensonges en prétendant parler au nom de Dieu !
Pire, elle a rejeté la faute sur Dieu en disant que c'était Lui qui l'avait trompée !
Encore mieux, elle a ensuite dit que tout ça était parce que Dieu ne voulait plus qu'elle vienne sur ce forum et c'est pourtant ce qu'elle continue à faire.
Nous avons donc ici la claire démonstration de quelqu'un qui méprise totalement la Bible et Dieu !
Au contraire, j'ai compris depuis longtemps que vous (les croyants religieux) êtes des ministres de la lettre qui ne comprenez rien au symbolisme spirituel biblique et interprétez tout au pied de la lettre.Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 14:05 Il ne faut confondre la pénitence ou la repentance avec le sang versé qui sauve.
Jésus a payé pour nos fautes.
Je cite la bible, Jésus, Jean, Paul, mais personne n'y comprend rien.
Nous ne payons pas pour nos péchés, nous faisons pénitence après nous être repenti.Pollux a écrit : ↑08 sept.21, 22:48 Au contraire, j'ai compris depuis longtemps que vous (les croyants religieux) êtes des ministres de la lettre qui ne comprenez rien au symbolisme spirituel biblique et interprétez tout au pied de la lettre.
2 Corinthiens 3
4 Cette assurance-là, nous l'avons par Christ auprès de Dieu.
5 Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.
6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
1 Corinthiens 15
La souffrance et la mort du Christ ont-ils existé ?Pollux a écrit : ↑09 sept.21, 01:29 1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Adam c'est l'humanité qui meurt à cause du péché.
Christ c'est l'humanité qui revit après avoir expié et mérité le pardon.
Le symbolisme explique toutes les contradictions apparentes de la Bible.