La Trinité

[Salam Salam]

Ne pas vouloir dévoiler n implique pas qu il n est pas omniscient.
Et on se rend très bien compte que beaucoup de choses concernant notre future n ont pas été dévoilées



C est un verset qui ne montre pas une négation de l omnipotence .
Là encore il aurait très bien pu , mais le Fils a préféré donner sa voix au Père

A noter que le allah du coran a refusé de montrer un seul miracle à Mahomet et ses disciples : pire , il a menacé de les détruire si ils continuaient à devenir trop curieux

D autre part , ce verset montre l omniscience du Fils puisque le Fils connaît la Volonté du Père dans ce verset

Enfin de votre côté , vous avez admis que Jésus pouvait être l Esprit d Allah et la Parole d Allah . Difficile de dire que l Esprit d Allah , ne puisse pas être omniscient . D autre part , d où vient la science d Allah si elle ne vient pas de l Esprit d Allah ? Et comment Allah pourrait créer en disant "soit" , si il n a pas encore de Parole d Allah ?

Il ne dit pas que le Fils ne veut pas dévoiler
Il dit que le Fils ne sait pas l’Heure
Donc pas Omniscient
Et dans l’autre verset rien ne dit que Jésus sait ce qu’il en sera de lui
Sinon pourquoi se monter suppliant face à Dieu s’il savait?
Il a peur
Il s’en remet à Dieu

[BenFis]

Il ne dit pas que le Fils ne veut pas dévoiler
Il dit que le Fils ne sait pas l’Heure
Donc pas Omniscient
Et dans l’autre verset rien ne dit que Jésus sait ce qu’il en sera de lui
Sinon pourquoi se monter suppliant face à Dieu s’il savait?
Il a peur
Il s’en remet à Dieu

Dieu non plus n'est pas omniscient. S'il l'était, il n'aurait probablement pas permis à Satan de tenter Adam & Eve, sachant à l'avance la tournure que cela allait prendre...

[Gorgonzola]

Ce n'est plus le sujet mais je reprends quand tu parles d'immanence et de transcendance :

Dans ma réflexion sur l'immanence infinie où rien ne naît de rien, ''Je suis'' personnalise l'acte d'être depuis et pour toujours. Mais en même temps, l'acte d'être depuis et pour toujours s'applique également à 'tout ce qui est', puisque encore une fois rien ne naît de rien...

En d'autres mots, il n'y a qu'Être... Que dieu, si tu veux...

Aussi dans l'idée de 'Tout ce qui est', tu ne peux inclure un transcendant sans être dans une contradiction puisque ton transcendant doit être inclus dans le 'Tout' de ta définition...

Quand Dieu se présente à Moïse avec "Je suis", il y a cette notion d'éternité sans début ni fin. Jésus la reprend pour se définir.
Le transcendant "tout ce qui est" d'après ta définition, est tout ce que Dieu a créé.
Donc le point de départ de la création c'est Dieu qui lui n'en a pas.

Et dans l’autre verset rien ne dit que Jésus sait ce qu’il en sera de lui.

Si tu connaissais les évangiles tu saurais que oui :
"- Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir
- Le Fils de l'homme doit être mis à mort et ressusciter le 3ème jour
- Père éloigne de moi cette coupe seulement pas ce que je veux, mais ce que toi tu veux"

[Trivier-Fix]

Et dans l’autre verset rien ne dit que Jésus sait ce qu’il en sera de lui
Sinon pourquoi se monter suppliant face à Dieu s’il savait?
Il a peur
Il s’en remet à Dieu

Totalement faux . Votre fantasme de la peur reflète uniquement votre propre phobie musulmane parce que mahomet avait la trouille d allah puisqu il était damné et possédé par Satan

De multiples versets disent que Jésus savait exactement ce qu il serait de lui :
En effet, comme Jonas resta trois jours et trois nuits dans le ventre du poisson, ainsi le Fils de l'homme passera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Un jour qu'ils parcouraient tous ensemble la Galilée, Jésus leur dit : Le Fils de l'homme va être livré aux mains des hommes.

Voici, nous montons à Jérusalem. Le Fils de l'homme y sera livré aux chefs des prêtres et aux spécialistes de la Loi. Ils le condamneront à mort, et le remettront entre les mains des païens pour qu'ils se moquent de lui, le battent à coups de fouet et le clouent sur une croix. Puis, le troisième jour, il ressuscitera.

Vous savez que la fête de la Pâque aura lieu dans deux jours. C'est alors que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié.

[medico]

Bien sur que si qu il se prenait pour Dieu .
Quand il marchait sur les eaux , que voulait il signifier aux apôtres ?
Que il était Dieu , l Esprit qui planait au dessus des eaux comme le dit la Genèse 1

Alors donne moi une preuve biblique qui dit que Jésus se prenait pour Dieu.
Merci d'avance.

[Kar Anetasaur]

il y a Dieu le Père, le Tout-Puissant créateur
il y a le fils, qui est Dieu en chair et en os
et Dieu la femme, le saint-esprit

"Dieu le Père et moi ne sommes qu'un", Son âme habite tous les êtres; C'est Dieu que vous voyez en regardant votre père, votre mère, votre enfant, votre chien; et Il est en vous

[prisca]

Pourquoi les Juifs sont frères des Arabes ?

Parce qu'ils partagent la même foi en D.IEU.

Ils s'attachent à honorer D.IEU en le servant corps et âme.

Ils s'attachent à toujours être dans le respect de D.IEU avec une conviction forte.

Ils ont dans le coeur un amour qui n'a aucune concurrence.

Les Juifs sont différents de vous Chrétiens issus des paiens, car eux les Juifs sont ancrés dans la foi en D.IEU.

Ils sont un soutien pour vous afin que vous voyez clair.

Vous Chrétiens issus des paiens, les catholiques donc, vous n'aimez pas D.IEU.

Vous n'avez ni respecté le premier Commandement de la Thora "3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face." Ni le Premier Commandement de Jésus : "37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement."

Un Juif doit reconnaitre la messianité de Jésus à la condition qu'il ne contrevienne pas au Premier Commandement de la Thora : "3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face." par conséquent à ce titre il doit surtout ne pas dire que Jésus est un Fils de D.IEU au sens filial du terme et non pas au sens conceptuel du terme (création) ou plus exactement il doit dire que Jésus est un Fils créé et pas engendré car s'il dit "engendré" il donne à Jésus un statut successoral avec des attributs à l'identique du Père, un Fils digne du Père avec tout le Pouvoir du Père, et là ce Juif serait face à deux dieux, ce qui bien entendu signerait pour lui, ce Juif, son arrêt de mort immédiat........... souvenons nous le veau d'or et même sans s'en souvenir, il est ancré en nous Juifs qu'il est évident que D.IEU est Notre Seul et Unique D.IEU .... c'est comme l'existence du soleil, d'une telle évidence.

Un Juif doit donc connaitre Jésus sinon Jésus de surcroit ne le connaitra pas.

Connaitre Jésus c'est dire que Jésus est "forme divine de D.IEU que D.IEU utilise pour sauver le genre humain".

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

C'est D.IEU qui nous sauve ne pas l'oublier.

Jésus est instrument entre les mains de D.IEU.

Et non pas que Jésus propose à D.IEU d'être clément et que D.IEU y consent.

Comme si Jésus montrait plus de charité que D.IEU ne pourrait en avoir.

Mais si à travers les versets c'est le sentiment que vous avez, c'est parce que vous devez pouvoir comprendre que les paiens de l'époque, les Romains avaient pour habitude de réfléchir de cette façon.

Pour eux les dieux s'achètent.

Les dieux avaient des offrandes et se laissaient amadouer par les offrandes.

Donc puisque vous ne pouvez pas, c'est impossible, dire que D.IEU accepterait ce marchandage, ce commerce, une offrande contre du Pardon, vous devez pouvoir vous dire que la raison du Sacrifice de Jésus ce n'est pas pour "réparation".

Comme si D.IEU subissait un préjudice, celui de voir les humains incapables de pouvoir obéir à ses Lois et pour réparation de ce préjudice, comme si D.IEU s'offrait avec un scénario de surcroit car n'oublions pas que les prophètes ont annoncé la venue de Jésus, un coupable tout désigné pour le punir et laisser libre de vaquer à leurs occupations les humains qui, naturellement, qu'ils pèchent ou pas, n'y changera rien, ils sont acceptés au Ciel car si la doctrine que vous soutenez dit que Jésus paie, et bien Jésus paie, et non pas que Jésus paie sous conditions que ci ou que là, et non pas que Jésus paie et en même temps les gens doivent agir de leur côté sinon c'est une demi rançon, un quart de rançon et c'est incohérent.

Par conséquent Jésus paie par sa vie rançon oui, mais pas à D.IEU naturellement sinon vous mettez en confrontation D.IEU et Jésus comme s'ils étaient presqu'ennemis l'un envers l'autre.

Mais Jésus paie rançon à un détenteur d'otages, un homme de basse moralité, et c'est le terme exact "rançon" car une rançon c'est une manoeuvre illicite qui permet au geolier de libérer des otages, le prix étant la Vie de Jésus, car la Vie de Jésus a offert au geolier l'occasion d'avoir le soutien d'un dieu tel Jésus qui lui donne l'assurance de vaincre ses ennemis.... In hoc signo vinces signifie : « par ce signe tu vaincras ».

Un dieu tel Jésus qui a su vaincre le coeur de son Père, le DIEU des Juifs en contraignant ce Père d'être clément envers le genre humain en ayant pris satisfaction dans le sang versé de son propre fils.

C'est un plan, c'est visible que ce soit un plan.

Comme le sang de l'agneau a libéré le peuple Juif puisque le fléau dont ont été victimes les premiers nés des Egyptiens et non pas les premiers nés des Juifs a participé à faire voir à pharaon la Puissance de D.IEU déployée par Moise lors de la libération du peuple, l'agneau a payé rançon par sa vie pour libération des Juifs, le Sang de l'Agneau a libéré l'humanité de l'emprise du paganisme qui était sous l'égide de l'empereur qui lui même renversera la tendance puisqu'il fondera lui même le Catholicisme en réunissant les 318 évêques au premier concile de Nicée, et en édifiant la batisse : le Vatican.


Par conséquent la mort spirituelle c'est le sort réservé à ceux qui trahissent la confiance de D.IEU en soutenant que "rançon" c'est le prix payé à D.IEU et cela constitue une offense irréparable.

[Gorgonzola]

il y a Dieu le Père, le Tout-Puissant créateur
il y a le fils, qui est Dieu en chair et en os
et Dieu la femme, le saint-esprit

Ce n'est pas comme ça que Jésus a présenté les choses dans les évangiles.

Jésus est l'incarnation du Fils qui règne dans les cieux avec le Père, lui-même donc Fils de Dieu sur terre.
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, plein de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Le Fils est sorti du Père, et il est codétenteur de la gloire et de la grandeur de Dieu :
Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Le Père et le Fils ont la même nature divine.
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.

L'Esprit Saint est une force nommée Paraclet (Jean 15:26). Ce n'est pas une femme, l'Esprit Saint est esprit de vie. La création est l'œuvre conjointe des trois : du Verbe sorti du Père qui parle et de l'Esprit Saint qui est à l'œuvre.


Le Père le Fils et le Saint Esprit ne forment qu'un seul Dieu, l'unique Dieu qui se décline sous 3 formes.

[prisca]

Ce n'est pas comme ça que Jésus a présenté les choses dans les évangiles.

Jésus est l'incarnation du Fils qui règne dans les cieux avec le Père, lui-même donc Fils de Dieu sur terre.

C'est hérétique.

D.IEU est Unique.

[Salam Salam]

Dieu non plus n'est pas omniscient. S'il l'était, il n'aurait probablement pas permis à Satan de tenter Adam & Eve, sachant à l'avance la tournure que cela allait prendre...

C’est parce que c’est le Plan de Dieu
Afin que nous vivions cette vie d’épreuves
Ce test
Et après la récompense
Content de ses efforts
Aucun intérêt de naître directement au Paradis

[BenFis]

C’est parce que c’est le Plan de Dieu
Afin que nous vivions cette vie d’épreuves
Ce test
Et après la récompense
Content de ses efforts
Aucun intérêt de naître directement au Paradis

Moi, j'y vois un intérêt certain.

Si avoir un plan et la puissance de le mettre en oeuvre, n'est en effet pas de l'omniscience, pourquoi alors affirmer que Dieu est omniscient?

[Salam Salam]

Moi, j'y vois un intérêt certain.

Si avoir un plan et la puissance de le mettre en oeuvre, n'est en effet pas de l'omniscience, pourquoi alors affirmer que Dieu est omniscient?

Tu penses que c’est intéressant d’avoir un diplôme sans passer l’examen?
De gagner une course sans courir?

[medico]

il y a Dieu le Père, le Tout-Puissant créateur
il y a le fils, qui est Dieu en chair et en os
et Dieu la femme, le saint-esprit

"Dieu le Père et moi ne sommes qu'un", Son âme habite tous les êtres; C'est Dieu que vous voyez en regardant votre père, votre mère, votre enfant, votre chien; et Il est en vous

Les apôtres étaient un avec Jésus font -ils aussi partie de la trinité?

[BenFis]

Les apôtres étaient un avec Jésus font -ils aussi partie de la trinité?

Ils peuvent en effet prendre part à la divinité, mais sans doute pas dans ce monde-ci.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

Tu penses que c’est intéressant d’avoir un diplôme sans passer l’examen?
De gagner une course sans courir?

Je ne vois pas de rapport avec l'omniscience !?

[Salam Salam]

Ils peuvent en effet prendre part à la divinité, mais sans doute pas dans ce monde-ci.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :


Je ne vois pas de rapport avec l'omniscience !?

Tu me demandes si Dieu est Omniscient non?
Oui
Il Savait que Adam allait désobéir
Que Satan allait se rebeller
Il Sait Tout depuis le début
Il a tout prévu
Notre vie doit être un test
L’homme devait quitter le Paradis

Ajouté 6 minutes 2 secondes après :

Totalement faux . Votre fantasme de la peur reflète uniquement votre propre phobie musulmane parce que mahomet avait la trouille d allah puisqu il était damné et possédé par Satan

De multiples versets disent que Jésus savait exactement ce qu il serait de lui :
En effet, comme Jonas resta trois jours et trois nuits dans le ventre du poisson, ainsi le Fils de l'homme passera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Un jour qu'ils parcouraient tous ensemble la Galilée, Jésus leur dit : Le Fils de l'homme va être livré aux mains des hommes.

Voici, nous montons à Jérusalem. Le Fils de l'homme y sera livré aux chefs des prêtres et aux spécialistes de la Loi. Ils le condamneront à mort, et le remettront entre les mains des païens pour qu'ils se moquent de lui, le battent à coups de fouet et le clouent sur une croix. Puis, le troisième jour, il ressuscitera.

Vous savez que la fête de la Pâque aura lieu dans deux jours. C'est alors que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié.

Damné et possédé par Satan?
Mais alors Dieu il n’a pas eu pitié de « Mahomet »?
« Mahomet » n’est donc pas coupable alors
Pas responsable
Il est pas très puissant Dieu alors
Et il manque d’Amour de ne pas le sauver de Satan
En espérant que « Mahomet » sera au Paradis alors
Vu que Dieu est Amour
Amour absolu