Nous ne mourrons pas tous

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34853
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 06:56

Message par prisca »

RT2 a écrit : 11 mai22, 06:46 C'est un peu une perte de temps, mais à votre avis, qui Dieu va ressusciter en premier ?
En premier D.IEU ressuscite les injustes car Paul dit "ensuite nous les vivants...." donc comme Paul est juste, ce sont les justes qui ressuscitent en second.

RT2 a écrit : Le texte ne dit pas que il y aura une résurrection des injustes et des justes, n'est-ce pas ?
Jean le dit.
RT2 a écrit :Donc on peut en déduire au vu de toute la Bible que la priorité va aller vers les justes, ensuite les injustes. C'est dans l'ordre naturel des choses. Cela va tellement de soi. Mais pourquoi vous vous entêtez à prendre les texte à contresens ?

:smirking-face:

D'abord les pécheurs car les justes savent qu'ils sont justes donc ils ont la patience d'attendre leur tour, tandis que les pécheurs ne savent rien, ni qu'ils soient pécheurs ou non pécheurs car seul le Jugement de D.IEU le leur dira, tandis que les justes entendent le Saint Esprit le Consolateur leur parler et ils agissent un peu comme "des grands" qui attendent que "les petits soient tous rassemblés" pour qu'eux les justes ferment la marche.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 07:04

Message par RT2 »

Pour faire simple prisca, tu commences par établir des injustes dans l'administration ou des justes ?

Tu vas évidemment commencer par établir les justes, les injustes ne peuvent pas avoir droit à la régence...ils seront dirigés par les justes. C'est juste une question de bon sens. Donc en premier lieu la résurrection qui précède les autres est celle des saints oints, ensuite vient celle des justes, car il faut aussi établir un ordre des choses, et après les injustes. Même si le temps entre la résurrection des justes et celle qui s'écoulera pour les injustes dignes d'être ressuscités n'est pas précisé.

Comment fais-tu pour à ce point tordre ce qui est écrit et ne pas voir même qui relève du simple bon sens ? :thinking-face:

Il y a un ordre établi des choses. Toi tu n'en tiens pas compte, pourquoi ?

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 11648
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 07:20

Message par Pollux »

prisca a écrit : 11 mai22, 06:03 Les injustes ressuscitent (voir le verset ci dessous).

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Donc les premiers qui ressuscitent ce sont les injustes ...
Image

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16603
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 07:21

Message par Mormon »

RT2 a écrit : 11 mai22, 07:04 Donc en premier lieu la résurrection qui précède les autres est celle des saints oints, ensuite vient celle des justes, car il faut aussi établir un ordre des choses, et après les injustes.
La Première résurrection, bien qu'elle commença avec tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52), pour nous, elle concernera particulièrement tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Les justes ressuscités (physiquement et définitivement) de ces deux groupes iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste après le Jugement dernier (voir Apoc.21). Et l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, les rejoindront avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).

Après le millénium et le jugement dernier, sur la terre céleste qui suivra ou "la mort ne sera plus" (voir Apoc.21), tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en tant que cohéritiers avec Christ, de la plénitude du Père, en sa présence, sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais. 3ème ciel de Paul.

Seront également concernés par la Première Résurrection, mais en second temps, tous les gens honorables de la terre spirituellement peu vaillants de toutes religions. Gens respectables qui n'auraient toutefois pas accepté pleinement l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné pendant leur vivant. Ces personnes attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique et définitive, mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans comme les injustes pour ressusciter physiquement et définitivement (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes un héritage éternel plus limité (voir Jean 14:2). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.

La Seconde Résurrection concernera les plus injustes (voirApoc.21:8) qui attendent dans le séjour des morts depuis la nuit des temps. Leur seront ajoutées les âmes de tous les injustes qui seront détruits physiquement lors de la seconde venue de Jésus. Ces dernières âmes resteront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5), ce qui est la "seconde mort": laquelle consiste en un état de vive culpabilité le temps qu'ils faut pour se repentir le mieux possible sans le corps.

Eux aussi seront ressuscités physiquement définitivement après les mille ans, ou le temps qu'il faudra pour se "mettre en ordre". Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu de ce qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. (1er ciel de Paul).

Feront aussi partie de la seconde résurrection les injustes qui ont renié le Saint-Esprit jusqu'à atteindre un point de non retour dans le déni de la vérité et de la haine contre Dieu et contre son Oint. Ils préféreront être à jamais rejetés dans un royaume sans gloire avec Satan et les esprits qui le suivirent, qui rejetèrent le plan du salut avant la création physique de toutes choses. Leur résurrection sera également physique et définitive.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34853
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 07:21

Message par prisca »

RT2 a écrit : 11 mai22, 07:04 Pour faire simple prisca, tu commences par établir des injustes dans l'administration ou des justes ?


Tu vas évidemment commencer par établir les justes, les injustes ne peuvent pas avoir droit à la régence...ils seront dirigés par les justes. C'est juste une question de bon sens. Donc en premier lieu la résurrection qui précède les autres est celle des saints oints, ensuite vient celle des justes, car il faut aussi établir un ordre des choses, et après les injustes. Même si le temps entre la résurrection des justes et celle qui s'écoulera pour les injustes dignes d'être ressuscités n'est pas précisé.

Comment fais-tu pour à ce point tordre ce qui est écrit et ne pas voir même qui relève du simple bon sens ? :thinking-face:

Il y a un ordre établi des choses. Toi tu n'en tiens pas compte, pourquoi ?
D'abord les pécheurs.

Tu oublies que Jésus est venu pour sauver le monde et dans le monde "les pécheurs".

Jésus n'est pas venu pour les justes mais pour sauver les injustes.

--- JESUS SAUVEUR-----


Donc Jésus sauve d'abord les injustes quant aux justes, du fait qu'ils soient justes ils sont sauvés aussi mais d'autre chose du fait qu'ils n'ont pas besoin d'être sauvés puisqu'ils sont justes.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 07:41

Message par RT2 »

Désolé mais là tu mélanges tout.

En premier lieu il y a une résurrection des justes qui doit arriver d'abord, ce qui exclut d'emblée qu'aucun injuste ne peut avoir part à cette résurrection.

Ensuite tu as une autre résurrection des justes, elle est mentionnée avec celle des injustes. Maintenant si tu analyses cela comme le moyen de produire un royaume dirigé par des justes, tu ne ressusciteras pas des injustes d'abord. Pourquoi ? Parce que si tel était l'organisation que voulait Dieu, les injustes seraient en premier lieu soit au pouvoir soit dans une administration. Du coup les justes devraient rendre compte aux injustes.

Que dire du roi David, fils de Jessé, qui a part à la résurrection des justes mais non celle des oints ? Qu'il devrait suivre la direction des injustes ressuscités ? Je te laisse réfléchir à l'idée. :thinking-face:

ps : sur le sujet, effectivement tout le monde ne verra pas la mort

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34853
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 08:20

Message par prisca »

RT2 a écrit : 11 mai22, 07:41 Désolé mais là tu mélanges tout.

En premier lieu il y a une résurrection des justes qui doit arriver d'abord, ...
Non car "les morts en Christ" ressuscitent les premiers, ensuite Paul et ceux comme Paul....

Sachant que Paul est saint et qu'il fait partie de la seconde résurrection, les premiers ne sont donc pas saints et ce sont eux les injustes.

Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
RT2 a écrit : 11 mai22, 07:41
Maintenant si tu analyses cela comme le moyen de produire un royaume dirigé par des justes, tu ne ressusciteras pas des injustes d'abord. Pourquoi ? Parce que si tel était l'organisation que voulait Dieu, les injustes seraient en premier lieu soit au pouvoir soit dans une administration. Du coup les justes devraient rendre compte aux injustes.
Ils sont emmenés dans le Ciel (justes et injustes)

Tu parles d'une manière qui laisse croire que toi tu crois qu'ils restent sur terre et que sur terre il faut que les justes s'organisent pour que les injustes les écoutent alors que sur terre il n'y a plus personnes puisque "justes et injustes" sont emmenés dans les nuées à la rencontre de Jésus, Jésus qui les emmènera au Tribunal, Son Tribunal qui est au Ciel.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 08:28

Message par RT2 »

prisca a écrit : 11 mai22, 08:22 Non car "les morts en Christ" ressuscitent les premiers, ensuite Paul et ceux comme Paul....

Sachant que Paul est saint et qu'il fait partie de la seconde résurrection, les premiers ne sont donc pas saints et ce sont eux les injustes.
Jésus n'est donc pas compté parmi ceux qui ressuscitent en premier pour la vie éternelle ? Il va de soit qu'une personne injuste ressuscitée doit faire ses preuves quant à cela.
Et il va de soit que le premier parmi les saints est Jésus Christ. Non ? :smirking-face:

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34853
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 08:33

Message par prisca »

RT2 a écrit : 11 mai22, 08:28 Jésus n'est donc pas compté parmi ceux qui ressuscitent en premier pour la vie éternelle ? Il va de soit qu'une personne injuste ressuscitée doit faire ses preuves quant à cela.
Et il va de soit que le premier parmi les saints est Jésus Christ. Non ? :smirking-face:
Jésus est D.IEU qui a posé ses pieds sur terre en ayant revêtu l'Image Jésus, donc Jésus n'est pas concerné par toutes nos préoccupations humaines de morts et résurrections

Jésus qui reviendra poser ses pieds dans notre futur proche : ".3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, "

Si D.IEU a des pieds et que JESUS revient, les pieds de D.IEU sont ceux de JESUS.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 08:38

Message par RT2 »

prisca a écrit : 11 mai22, 08:22 Non car "les morts en Christ" ressuscitent les premiers, ensuite Paul et ceux comme Paul....

Sachant que Paul est saint et qu'il fait partie de la seconde résurrection, les premiers ne sont donc pas saints et ce sont eux les injustes.
Jésus n'est donc pas compté parmi ceux qui ressuscitent en premier pour la vie éternelle ? Il va de soit qu'une personne injuste ressuscitée doit faire ses preuves quant à cela.
Et il va de soit que le premier parmi les saints est Jésus Christ. Non ? :smirking-face:

Ajouté 1 minute 56 secondes après :
prisca a écrit : 11 mai22, 08:33 ... Jésus n'est pas concerné par toutes nos préoccupations humaines de morts et résurrections
Tu te trompes beaucoup, il se sent très concerné et pour cause, il a fait don de sa personne à ce sujet : le péché.



prisca, le sujet est de savoir si tout le monde verra la mort. C'est le titre du sujet. Aussi je te dis que non, tout le monde ne mourra pas, il y aura des survivants.

Et ces survivants se retrouveront sous la direction du royaume de Dieu. Je te laisse réfléchir :thinking-face:

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34853
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 08:48

Message par prisca »

prisca a écrit : ... Jésus n'est pas concerné par toutes nos préoccupations humaines de morts et résurrections
RT2 a écrit : 11 mai22, 08:40

Tu te trompes beaucoup, il se sent très concerné et pour cause, il a fait don de sa personne à ce sujet : le péché.



prisca, le sujet est de savoir si tout le monde verra la mort. C'est le titre du sujet. Aussi je te dis que non, tout le monde ne mourra pas, il y aura des survivants.

Et ces survivants se retrouveront sous la direction du royaume de Dieu. Je te laisse réfléchir :thinking-face:
D.IEU a voulu effectivement que Jésus soit sur la Croix pour que les gens croient qu'il meurt sur la Croix, afin de faire mourir le péché.

Les gens doivent le croire car ils doivent s'attacher d'affection pour Jésus qui a consenti à vouloir mourir pour que son Père D.IEU ne soit pas en colère et ne demande pas réparation pour les péchés en ayant accepté que son fils soit reconnu coupable à leurs places, et les gens doivent croire cela qui en soit n'est pas vrai, c'est un scénario en quelque sorte parce que les Romains eux avaient l'habitude que les demi dieux étaient à la fois faibles et forts et que leurs pères les dieux étaient souvent en colère, colère qui devait être apaisée.

C'est donc une mise en scène pour que le paganisme meurt et c'est chose faite lorsque Constantin qui a fait l'objet d'une très grande attention de Jésus puisque Jésus lui a montré un signe de victoire sur ses ennemis que le paganisme meurt au profit du Christianisme qui a fait son apparition avec faste dès l'an 325 date à laquelle Constantin a organisé le concile à Nicée et ainsi l'organisation pharaonique catholique prend son essor à cette date là, son commencement.

Pour le sujet j'ai changé d'avis, j'ai cru à tort que "les saints" ne décédaient pas mais lorsque je lis "première résurrection des heureux et saints" s'il y a une première résurrection, il y en a automatiquement au moins une seconde, et s'il y a une seconde résurrection, il y a des morts qui se relèvent, donc Paul et ceux comme lui devront aussi mourir pour ressusciter, l'un ne va pas sans l'autre.

"Nous ne mourrons pas tous" il faut donc le comprendre d'une autre manière, à savoir "nous ne serons pas tous des morts spirituels, des pécheurs en somme" MAIS tous nous serons changés. (tous nous ressusciterons)
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 08:55

Message par RT2 »

prisca a écrit : 11 mai22, 08:48
Pour le sujet j'ai changé d'avis, j'ai cru à tort que "les saints" ne décédaient pas mais lorsque je lis "première résurrection des heureux et saints" s'il y a une première résurrection, il y en a automatiquement au moins une seconde, et s'il y a une seconde résurrection, il y a des morts qui se relèvent, donc Paul et ceux comme lui devront aussi mourir pour ressusciter, l'un ne va pas sans l'autre.
Tu es vraiment dans la confusion. Essaye plutôt d'imaginer un royaume dont la haute terre (le Ciel) donne la direction de la basse terre (notre planète) et pose toi juste la question de savoir si on va commencer par établir des injustes pour la direction ou des justes, puisque naturellement tu comprends qu'il faudra administrer et organiser tout cela ?

Tu vois, l'exemple du roi David, montre que Dieu va commencer par ressusciter les justes pour organiser son royaume, et il ajoutera par la résurrection forcément sur terre des injustes puisque par définition il ne peut y avoir des injustes qui sont au Ciel. :smirking-face:

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 08:56

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit : 11 mai22, 05:58 Et toi MLP, tu peux t'appliquer à toi-même 1Th 4:17 ?nous serons toujours avec le Seigneur :thinking-face:
Et toi RT2 ? Vu que tu espères vivre sur terre, tu ne seras jamais avec le Seigneur. N'est ce pas ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 09:20

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 11 mai22, 08:56 Et toi RT2 ? Vu que tu espères vivre sur terre, tu ne seras jamais avec le Seigneur. N'est ce pas ?
Pourquoi tu éludes ma question à ton sujet ? Mauvaise conscience ? Mais revenons au sujet : tous ne mourrons pas donc il y aura des gens qui ne passeront pas par la mort, c'est bien ce que signifie le titre du fil n'est-ce pas ? :smirking-face:

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Nous ne mourrons pas tous

Ecrit le 11 mai22, 09:25

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :Mais revenons au sujet : tous ne mourrons pas donc il y aura des gens qui ne passeront pas par la mort
En tout cas, tous ceux qui ont dit ça avant ont fini par mourir, et ceux qui le disent maintenant, finiront eux aussi par mourir. Donc, tu peux y croire, comme certains croient au Père Noël, ça ne changera pas la réalité.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 0 invité