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prisca à Gortonzola a écrit :CAR TU CACHES que le coeur de ta doctrine est de dire : JESUS A PAYE LES PECHES A NOTRE PLACE.

RT2 a écrit : ↑03 juin22, 00:45 En premier lieu, cette parole s'adresse aux juifs :
(Isaïe 53:5) Cependant, il a été transpercé pour nos transgressions, il a été écrasé pour nos fautes. Il a subi la punition pour que nous soyons en paix, et grâce à ses blessures, nous avons été guéris.

Non car c'est une prophétie puisque c'est dans l'Ancien Testament et cette prophétie s'adresse à tout le monde du fait qu'au moment où Isaïe parle personne ne comprend rien car il faut que Jésus annonce Lui Même qu'il devra être Sacrifié et ce n'est que bien plus tard.

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prisca a écrit :CAR TU CACHES que le coeur de ta doctrine est de dire : JESUS A PAYE LES PECHES A NOTRE PLACE.

Gorgonzola a écrit : ↑03 juin22, 01:04
Vous avez vraiment un problème..

car le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude.

Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.

Ce n'est pas moi qui cacherais en somme.. c'est Jésus.
Qu'est-ce que vous reprochez au Christ en somme.. car c'est là votre problème. Vous reprochez au Christ d'avoir dit qu'il donnerait sa vie comme rançon pour la multitude et de l'avoir fait ?

Jésus n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon afin que les otages soient libérés, les otages étant ceux tenus prisonniers du paganisme.

Ayant pris la Coupe du Salut Jésus nous demande de nous commémorer que grâce à son Sang versé, Sang de l'Alliance de D.IEU avec les hommes, nous accédions au SALUT car Jésus nous donne par sa Crucifixion accès à la BIBLE qui elle renferme LES LOIS et les Lois nous disent ce qu'il faut faire et ne pas faire pour faire LES OEUVRES.

Quant à la FOI à laquelle chacun a accès par la Nouvelle ALLIANCE c'est un DON de D.IEU elle ne vient pas de nous et elle est donnée par le MOYEN DE LA GRACE.

LA GRACE►►► les prêtres catholiques l'ont reçue puisqu'ils ont reçu la FOI

RANCON : pour nous délivrer de satan qui nous tient en otages du péché.

LA GRACE n'a rien à voir avec la rançon, car c'est la Grâce du Salut au centre de la Nouvelle Alliance que D.IEU a fait naitre dès lors JESUS a versé son Sang.

D.IEU donne donc sa Miséricorde et sa Miséricorde se concrétise lorsque, une fois que nous serons partis au CIEL, les "injustes" donc les pécheurs bénéficiaires de la GRACE DONC puisque la Grâce c'est pour les pécheurs, ils revivront sur une terre pour y être des Sacrificateurs, ce qui veut dire "des prêtres".


Par conséquent vos prêtres du catholicisme sont DES SAINTS puisqu'ils ont reçu la Grâce, et ayant vécu dans une humanité éteinte, revenus revivre sur notre terre, en ayant reçu la FOI SACERDOTALE ils doivent se racheter.

Si en étant sous la GRACE vos prêtres pèchent : ils pèchent contre l'Esprit Saint car D.IEU leur a donné la GRACE manifestée par la FOI ; la FOI étant D.IEU qui manifeste sa présence et donne son Amour mais si en étant sous cette GRACE eux font la sourde oreille et pèchent, mentent, sont impudiques, ils commettent le péché impardonnable dont la sentence est la seconde mort.

Du fait que nous savons qu'ils ont péché puisqu'ils ont menti en disant que JESUS a été crucifié pour payer à notre place nos péchés, nous savons déjà qu'ils iront dans l'étang de feu, et vous aussi par la même occasion car vous soutenez le dragon.

prisca a écrit : ↑03 juin22, 01:30 Jésus n'est pas venu pour être servi, mais pour servir

Pourquoi vous placez-vous en serviteur alors que vous êtes esclave du péché et du mensonge..

prisca a écrit : et donner sa vie en rançon afin que les otages soient libérés, les otages étant ceux tenus prisonniers du paganisme.

Pas seulement du paganisme mais de tous les péchés. ("en rémission des péchés").
Les évangiles relatent suffisamment les miracles du Christ sur des personnes aveugles, paralysés, sourdes, adultères, ...
Tout cela a un sens qui vous échappe.
Le Christ pardonne à qui croit à la bonne nouvelle.. et il continue, parce qu'il a versé son sang en rançon pour la multitude.
L'apocalypse le relate en parlant de l'agneau de Dieu qui a sauvé les hommes.


Quelques jours après, Jésus revint à Capernaüm. On apprit qu'il était à la maison, et il s'assembla un si grand nombre de personnes que l'espace devant la porte ne pouvait plus les contenir. Il leur annonçait la parole. Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes. Comme ils ne pouvaient l'aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux : Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul ? Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit : Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos cœurs ? Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique : Tes péchés sont pardonnés, ou de dire : Lève-toi, prends ton lit, et marche ? Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés

Vous ne vous reconnaissez pas parmi les scribes ou les pharisiens ?
Si vous aviez vécu à l'époque de Jésus, vous l'auriez lapidé pour blasphème.

Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

prisca a écrit : ↑03 juin22, 01:30 Non car c'est une prophétie puisque c'est dans l'Ancien Testament et cette prophétie s'adresse à tout le monde du fait qu'au moment où Isaïe parle personne ne comprend rien car il faut que Jésus annonce Lui Même qu'il devra être Sacrifié et ce n'est que bien plus tard.

(Romains 4:25) Jésus a été livré à la mort pour nos fautes et il a été ressuscité pour que nous soyons déclarés justes.

Donc Jésus par son sacrifice porte nos fautes dans un but, autrement dit il les prend sur lui pour les effacer de nous.

prisca a écrit :et donner sa vie en rançon afin que les otages soient libérés, les otages étant ceux tenus prisonniers du paganisme.

Gorgonzola a écrit : Pas seulement du paganisme mais de tous les péchés. ("en rémission des péchés").

Tu ne comprends pas.

Le paganisme c'est Rome de l'antiquité et à cette époque là seuls les Juifs faisaient mourir le péché, les Romains n'avaient pas pris connaissance d'une part de l'existence de D.IEU et ils adoraient une multitude de divinités (paganisme) et d'autre part, ils n'avaient pas donc pris connaissance des Lois qui corrigent les péchés, de tous les péchés qui par les Lois meurent.

Gorgonzola a écrit :Les évangiles relatent suffisamment les miracles du Christ sur des personnes aveugles, paralysés, sourdes, adultères, ...
Tout cela a un sens qui vous échappe.

Contrairement à toi pour moi Jésus est D.IEU Lui Même donc bien évidemment il y a les miracles et cela ne m'échappe pas puisque moi je donne à Jésus un rang supérieur, celui d'être D.IEU Lui Même tandis que toi tu rabaisses Jésus à un rang inférieur, celui d'un homme.

Qui mieux entre toi et moi loue Jésus ?

Moi je loue Jésus mieux que tu ne le fais car pour moi Jésus est D.IEU.

Gorgonzola a écrit :Le Christ pardonne à qui croit à la bonne nouvelle.. et il continue, parce qu'il a versé son sang en rançon pour la multitude.
L'apocalypse le relate en parlant de l'agneau de Dieu qui a sauvé les hommes.


Quelques jours après, Jésus revint à Capernaüm. On apprit qu'il était à la maison, et il s'assembla un si grand nombre de personnes que l'espace devant la porte ne pouvait plus les contenir. Il leur annonçait la parole. Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes. Comme ils ne pouvaient l'aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux : Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul ? Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit : Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos cœurs ? Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique : Tes péchés sont pardonnés, ou de dire : Lève-toi, prends ton lit, et marche ? Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés

Non faux Jésus pardonne à quiconque sur terre, qu'il soit athée, Juif, Chrétien, Musulman, (dans athées j'y mets les bouddhistes etc.....)

Jésus a versé son Sang pour que le Christianisme soit libre.

La rançon a été payée au diable, pas à D.IEU comme vous vous le dites.

D.IEU ne fait pas du marchandage, la Miséricorde contre une rançon.

Si D.IEU veut donner sa Miséricorde D.IEU n'a besoin de rien ni de personne, D.IEU la donne, donc Jésus n'a pas été sacrifié pour payer à D.IEU une rançon afin que D.IEU donne en échange son Pardon.

Parler de cette façon c'est blasphématoire et c'est ce que vous dites.

Vous faites passer le SEIGNEUR comme quelqu'un qui détient les humains en otages de ses Lois car le SEIGNEUR veut que chacun y obéisse sinon il n'y a pas de Paradis, et vous dites que le SEIGNEUR organise le châtiment d'un Fils venu du Ciel qui paie et ainsi Justice est faite et en contrepartie le SEIGNEUR ne demande plus qu'on obéisse à ses Lois car vous considérez que Jésus a fait Justice Lui à notre place en ayant été jusqu'à mourir pour payer le châtiment à notre place.

Mais vous êtes ignobles !

Ajouté 41 minutes après :

prisca a écrit : Non car c'est une prophétie puisque c'est dans l'Ancien Testament et cette prophétie s'adresse à tout le monde du fait qu'au moment où Isaïe parle personne ne comprend rien car il faut que Jésus annonce Lui Même qu'il devra être Sacrifié et ce n'est que bien plus tard.

RT2 a écrit : ↑03 juin22, 03:36 (Romains 4:25) Jésus a été livré à la mort pour nos fautes et il a été ressuscité pour que nous soyons déclarés justes.

Donc Jésus par son sacrifice porte nos fautes dans un but, autrement dit il les prend sur lui pour les effacer de nous.

Oui Jésus a été livré à la mort pour nos fautes car la CROIX symbole de sa mort, de sa Crucifixion a fait un émule : satan qui, ayant considéré que Jésus a su être convaincant auprès de son Père pour que le Père n'abatte pas son courroux sur les humains, a considéré Jésus comme un DIEU PHENOMENAL maintenant alors qu'il n'y a pas longtemps encore, Constantin pourchassait les Chrétiens comme les empereurs l'ont fait avant lui.


Jésus porte nos péchés jusqu'à leur absolution pour 2 choses : ► car par la CROIX Jésus contraint tout en douceur l'empereur Constantin de construire lui même l'église catholique donc VICTOIRE est obtenue sur les paiens qu'ils sont, je te le rappelle : le monde entier car les Juifs sont nombreux mais une goutte d'eau à côté des paiens qui constituent eux le monde entier et ► par la CROIX et le SANG versé de Jésus D.IEU établit une Nouvelle ALLIANCE : tous les péchés sont pardonnés aux hommes, même les blasphèmes. Le Pardon se matérialise par LA GRACE que D.IEU donne au moyen de LA FOI et la FOI D.IEU la donne à tous les pécheurs. Avant notre humanité il y a eu une autre humanité : avant le DELUGE : --- tous pécheurs---- Le Déluge c'est la fin d'un monde : tous sont morts et ont ressuscité, ils sont tous INJUSTES ils sont partis au Ciel pour passer au Tribunal de CHRIST et ont appris qu'ils reçoivent la GRACE du Pardon en revivant sur terre (la nôtre toujours et la leur avant le Déluge) en étant Sacrificateurs pour D.IEU et pour CHRIST durant mille ans.

Par conséquent les prêtre du catholicisme qui reçoivent la GRACE qui s'établit au moyen de la FOI qu'ils ont reçue car la FOI est un don de D.IEU elle ne vient pas de nous les hommes, sont des gens qui ont été pardonnés au titre de la Nouvelle Alliance.

MAIS attention en tant que grâciés ils ne doivent pas pécher sinon d'une part ils seront autant pécheurs que la première fois, avant le Déluge puisque c'est le péché qui les a conduits à la mort spirituelle, mais d'autre part alors que D.IEU se manifeste à eux, manifeste sa présence, leur donne son AMOUR car c'est cela la FOI c'est lorsque D.iEU donne son amour et les hommes ainsi que les femmes le ressentent intensément au point de tout quitter pour aller au séminaire pour les hommes, et devenir des soeurs pour les femmes.


S'ils pèchent ces gens alors que D.IEU leur a donné son Amour ils blasphèment contre l'Esprit Saint.

prisca a écrit : ↑04 juin22, 00:49
D.IEU ne fait pas du marchandage, la Miséricorde contre une rançon.

La miséricorde de Dieu est justement ce qui a permit de produire la rançon afin de satisfaire à sa Justice, étant que l'être humain était absolument incapable de la produire.

Par de rançon, pas de salut, pas d'espérance de résurrection.

prisca a écrit :D.IEU ne fait pas du marchandage, la Miséricorde contre une rançon.

RT2 a écrit : ↑04 juin22, 00:58 La miséricorde de Dieu est justement ce qui a permit de produire la rançon afin de satisfaire à sa Justice, étant que l'être humain était absolument incapable de la produire.

Par de rançon, pas de salut, pas d'espérance de résurrection.

La Miséricorde de D.IEU est intemporelle car D.IEU est AMOUR tout le temps et pour toujours.

D.IEU Miséricordieux n' a pas hésité à altérer l'image de "sa forme divine Jésus" afin que le diable soit vaincu par la rançon.

La Justice de D.IEU est entière car autant la rançon a permis de vaincre satan et ainsi la BIBLE a pu voir le jour et avec elle tout l'enseignement pour les humains, mais surtout les humains ont appris que D.IEU pardonne et que son Pardon se manifeste par la Grâce par le moyen de la Foi Sacerdotale, ainsi appelés au Sacerdoce les pécheurs passent d'un bord à l'autre, ils sont maintenant "saints" et heureux de l'être, mais attention il ne faut pas qu'ils pèchent car la JUSTICE EST VIVANTE depuis toujours et pour toujours, sinon s'ils pèchent ils auront le châtiment qu'ils auront mérité : la seconde mort, l'étang de feu.

L'être humain doit éloigner de lui le péché car si D.IEU a établi des Lois c'est parce que l'humain est capable de s'y tenir sinon D.IEU n'aurait pas établi les Lois cqfd.

Donc tu as tort de critiquer "l'homme" qui est la Créature parfaite de D.IEU et de critiquer la Création de D.IEU l'homme et pour soutenir ton point de vue peut te couter très cher car c'est l'inverse d'honorer D.IEU que de critiquer sa Création.

PREMIER COMMANDEMENT = aimer D.IEU en le louant l'adorant le glorifiant lui rendant donc Gloire.

Toi en critiquant et en disant que "l'homme est un incapable" alors que D.IEU a créé l'homme, tu ne rends pas Gloire à D.IEU.

Tu arrives à le comprendre ça ?

Non, c'est du CHARABIA!

prisca a écrit : ↑04 juin22, 00:49 Tu ne comprends pas.

Le paganisme c'est Rome de l'antiquité

"En rémissions des péchés" ne parle pas du paganisme de Rome mais des péchés.
Jésus n'a pas dit "en rémission du paganisme de Rome".
Vous travestissez l'Ecriture et la Parole de Dieu.

a écrit :ils n'avaient pas donc pris connaissance des Lois qui corrigent les péchés

Les lois ne corrigent pas les péchés.
Quelqu'un qui tue n'est pas corrigé ou pardonné par "tu ne tuera pas".
Vous mentez.

a écrit :de tous les péchés qui par les Lois meurent.

Vous mentez.
Les péchés ne meurent pas par les lois. Les lois règlementent la vie de l'homme mais ne font pas disparaitre les péchés.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1439270

Car Jésus a souffert et donné sa vie en rémission des péchés :
car le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude.

Sachez donc, hommes frères, que c’est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé,
et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.

Vous détournez l'Ecriture.

a écrit : Contrairement à toi pour moi Jésus est D.IEU

Le nouveau testament le présente même comme le Fils de Dieu Verbe de Dieu sorti du Père assis avec Lui sur son Trône. Vous ignorez l'Ecriture.

Vous n'acceptez pas la nouvelle Alliance par le sang du Christ.

Gorgonzola a écrit : ↑05 juin22, 03:48Les péchés ne meurent pas par les lois. Les lois règlementent la vie de l'homme mais ne font pas disparaitre les péchés.

Bonjour Gorgonzola,

Tout à fait, la Bible de la Genèse à l'Apocalypse montre que l'humain est pécheur et les lois n'étaient là que pour montrer aux juifs qu'ils ne pouvaient être juste par eux mêmes et qu'ils avaient besoin du pardon de leurs péchés, pardon représenté par les sacrifices.

On ne peut être justifié par la Loi et ses oeuvres, c'est ce que ne cesse de démontrer Paul !

Tout est d'ailleurs résumé dans ce passage :

Romains 3:19Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

21Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. 23Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

prisca a écrit :Tu ne comprends pas.

Le paganisme c'est Rome de l'antiquité

Gorgonzola a écrit : ↑05 juin22, 03:48 "En rémissions des péchés" ne parle pas du paganisme de Rome mais des péchés.
Jésus n'a pas dit "en rémission du paganisme de Rome".
Vous travestissez l'Ecriture et la Parole de Dieu.

Tu ne comprends toujours pas.

Il y a l'histoire de notre humanité et dans cette histoire il y a une période que l'on appelle l'antiquité.

Dans cette antiquité il y a 2 types d'hommes, "les Juifs" et "les paiens".

Par Jésus nous avons droit à la rémission des péchés DEPUIS l'antiquité, moment crucial car à cette époque là tout le monde vit dans le péché puisque tout le monde est paien.

Qu'est ce que le paganisme ?

1 Thessaloniciens 4

3 Ce que Dieu veut, c'est votre sanctification; c'est que vous vous absteniez de l'impudicité; 4 c'est que chacun de vous sache posséder son corps dans la sainteté et l'honnêteté, 5 sans vous livrer à une convoitise passionnée, comme font les païens qui ne connaissent pas Dieu;


Les paiens qui ne connaissent pas D.IEU puisqu'ils se livrent au paganisme.

En Grec paiens = ETHNOS.

L’ethnos, au pluriel ethnè (en grec ancien Έθνος), désigne généralement une communauté d’habitants partageant les mêmes ancêtres, divinités, cultes, sanctuaires et fêtes.

L’ethnos peut être gouverné par un chef, ou un roi. Il agit de manière locale. Le terme n’a pas de connotation raciale comme on l’entend souvent dans la notion d’ethnie à l’époque moderne. Par exemple les Achéens, Étoliens ou Béotiens se savent tous membres de la même communauté des Hellènes et se retrouvent dans des sanctuaires mais cela n’empêche pas des luttes fratricides entre cités hégémoniques notamment au sein de la confédération béotienne.

Ainsi, le monde grec ne se réduit pas au monde des cités. Le cadre de l’ethnos déborde des pays de langue grecque pour s’étendre sur les marges illyriennes, chez les Dassarètes et en Haute-Macédoine chez les Orestes, les Lyncestes et les Elimiotes et ce jusqu’en pleine période impériale romaine.


Le paganisme est donc la pratique ancestrale d'hommes qui vivent sans D.IEU.

Et évidemment vivre sans D.IEU c'est vivre en faisant usage de toutes les permissions, à partir du moment où ces sociétés admettent que le vol est prohibé mais ce n'est pas systémique, que le viol est prohibé mais admis pour les esclaves par exemple, que le crime est autorisé par contre, il n'y a aucun interdit.

Ils ont des lois pour eux, comme ça leur plait, selon leurs idées, et surtout ils ne conçoivent pas que c'est interdit de ne pas forniquer par exemple car comme ils pensent comme ils sont eux mêmes, à savoir qu'à partir où à la limite il n'y a pas de sang qui coule, que c'est source de plaisir, que les femmes n'ont pas l'air de s'en plaindre, que les hommes ne voient que par le vin qui coule à flot et les femmes à tire larigot, pourquoi vont ils se priver d'orgies...

Pour eux ce n'est pas un péché puisqu'au bout du compte ils ont l'air de bien s'amuser et qui s'amuse est dans la joie, et être dans la joie c'est comme assimiler que la joie, le plaisir c'est du côté du bien, car même s'ils ont notion du bien et du mal car ils sont des êtres pensants, ils se font des règles de vie pour eux, en fonction de ce qu'ils aiment et c'est cela contre quoi se défend Jésus, c'est qu'il ne faut pas s'écouter soi mais écouter les Commandements de D.IEU.

JESUS a été sacrifié pour la rémission des péchés, ce que donc nous comprenons est que Jésus a provoqué parmi les paiens l'envie de n'écouter que D.IEU en ayant offert son soutien à l'un d'eux, mais pas des moindres, à l'empereur Constantin qui lui a décidé que c'en était fini d'une vie de débauche dans le péché, et ainsi les gens BIBLE EN MAIN vont pouvoir prendre connaissance des LOIS afin que la rémission des péchés soit effective.


C'est exactement comme aujourd'hui lorsque nous entendons que l'homosexualité c'est de l'amour et l'amour c'est bien donc s'ils ont envie de s'aimer pourquoi les empêcher, après tout l'amour ce n'est pas la guerre, donc l'homosexualité c'est surement très bien puisque les gens s'aiment ETC ETC ETC ...... tout à fait le discours paien.

Aujourd'hui le paien a repris de plus belle car l'ETHNIE c'est à dire la société a fait ses propres lois : ça c'est bien, ça non, ça oui, et cette société vit sans connaitre D.IEU.

Pire encore, car ses ministres du culte, les prêtres cardinaux évêques vivent sans D.IEU car un nombre incalculable de prêtres homosexuels admis, dont tous connaissent les pratiques, mais ils sont laissés toujours au sein de l'église, ils donnent l'absolution aux gens, les bénissent alors que dans leur intimité ils s'adonnent au crime d'homosexualité, et même les gens aujourd'hui disent que même ce n'est pas un péché, et ce sont des Chrétiens qui le disent !

Le paganisme d'aujourd'hui a dépassé de loin celui de l'antiquité car aujourd'hui les gens vivent dans le paganisme alors qu'ils connaissent D.IEU !! C'est comme un défi lancé à D.IEU ce sont des gens rebelles !

Mais ce ne sera pas eux qui gagneront, D.IEU vient s'annoncer ici, sur terre, avec pertes et fracas, voilà les gens que tu défends et dont tu fais partie.

Alors qu'ils ont pour tâche pour rôle de transmettre la Parole de D.IEU non seulement ils ne donnent pas les interdits, les Lois, mais en plus ils les transgressent eux mêmes au sein même de l'Eglise qui aurait dû être sainte, mais qui ne l'est pas évidemment car est ce que JESUS prendrait les membres d'une prostituée pour en faire son église ?


1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

prisca a écrit : ↑05 juin22, 06:21 Tu ne comprends toujours pas.

Qu'est ce que le paganisme ?

C'est vous qui ne comprenez pas.
Jésus ne parle pas du paganisme il parle des péchés. C'est vous qui parlez du paganisme.

Et la loi ne dissout pas les péchés.

C'est le sang du Christ qui les anéantit dans sa miséricorde divine grâce à son sang versé.

car le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude.

Sachez donc, hommes frères, que c’est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé,
et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.

Lui-même le dit, c'est repris par Paul de Tarse, et redit une seconde fois dans l'Apocalypse.

Et le Fils règne aux côtés du Père et siège avec Lui sur son Trône.

Vous ne voulez rien admettre de ce que Jésus révèle dans le nouveau testament.

Vous êtes contre la nouvelle Alliance et voulez rester dans l'ancienne.

Assumez votre paganisme en vous idolâtrant.

Assumez votre appartenance à la famille des pharisiens, ébionites, nazaréens..

Vous ne respectez pas la Parole de Dieu et faites votre propre religion.

Vous restez dans un judaïsme coranique ou un islam judaïque incapable de recevoir l'Esprit Saint.

J'ai cité suffisamment de versets que vous ignorez totalement et qui vous contredisent preuve de votre mauvaise foi et votre déni.

Vous adaptez la bible à votre croyance au lieu de croire à ce qui est écrit dans la bible.

Gorgonzola a écrit : ↑05 juin22, 07:12 C'est vous qui ne comprenez pas.
Jésus ne parle pas du paganisme il parle des péchés. C'est vous qui parlez du paganisme.

Jésus est venu pour faire connaitre D.IEU et faire connaitre ce que D.IEU veut.

Ce que D.IEU veut est que les hommes fassent mourir le péché.

Pour faire mourir le péché il faut que les hommes voient d'un bon oeil d'abandonner le paganisme pour ne se consacrer qu'au Christianisme.

JESUS a donné à l'empereur Constantin l'occasion que le paganisme meurt et avec lui LE PECHE car ce qui est au centre du paganisme = c'est le péché puisque les gens n'en font qu'à leur tête.

Gorgonzola a écrit :Et la loi ne dissout pas les péchés.

Qui parle de dissoudre les péchés ?

Les Lois sont des règles de vie qui, si elles sont appliquées, empêchent les gens de pécher.

Gorgonzola a écrit :C'est le sang du Christ qui les anéantit dans sa miséricorde divine grâce à son sang versé.

Par son Sang versé Jésus a donné à la CROIX une grande symbolique et lorsque Constantin a été témoin de la manifestation divine dans le Ciel, aussitôt il a voulu représenter la vision par un SYMBOLE se rapprochant d'une Croix = Le chrisme.

Sa mère Hélène aussitôt s'est rendue en Judée pour aller y chercher la Croix du Seigneur.

Alors qu'ils étaient à la tête des paiens, Constantin et Hélène, à vouloir faire vivre le paganisme, dès lors que Jésus leur a montré un signe d'amitié en ayant donné à Constantin le signe de la VICTOIRE (avec ce signe tu vaincras) le monde a pris un tournant, finis les péchés car les gens vont pouvoir lire les Lois et savoir comment se comporter pour ne plus en commettre.

D.IEU se montrera donc Miséricordieux car D.IEU acceptera la repentance et les gens, soucieux de rester toujours fidèles au Seigneur, prendront à coeur d'être toujours assidus et honorables envers les Lois afin de se montrer dignes de D.IEU de son Amour et de sa Miséricorde d'avoir bien voulu oublier leurs péchés passés.

prisca a écrit : ↑05 juin22, 07:30 Jésus est venu pour faire connaitre D.IEU et faire connaitre ce que D.IEU veut.

Jésus est Dieu et il est venu accomplir l'Ecriture.
Il n'y a plus de sacrifice, Jésus est l'Agneau ultime qui sauve les hommes du péché, de la mort.
De la loi qui ne peut pas sauver, les hommes passent à la Grâce avec la repentance et la pardon de Dieu.
La loi est parfaite mais les hommes sont incapables d'en être digne.
Le Fils vient les délivrer de ce fardeau en se révélant lui-même et en accomplissant la justice, celle qui délivre les hommes du péché.

a écrit :Ce que D.IEU veut est que les hommes fassent mourir le péché.

Les hommes étant incapable de faire mourir le péché, le Père a envoyé le Fils pour le pardon des péchés.
Les hommes ne pouvant se sauver eux-même de la mort, le Père a envoyé le Fils pour les sauver de la mort.

a écrit :Les Lois sont des règles de vie qui, si elles sont appliquées, empêchent les gens de pécher.

Personne n'est au dessus de la corruption originelle.
Tout le monde est et vit dans le péché.
Seul des orgueilleux ou des fous pensent qu'ils sont parfait et sans péché.

a écrit :Par son Sang versé Jésus a donné à la CROIX une grande symbolique

Le Fils de Dieu qui meurt sur la croix n'est pas un symbole.
C'est le sacrifice ultime de l'Agneau de Dieu qui sauve. La croix représente le Salut et l'accomplissement mais n'est en rien symbolique tout comme l'hostie qui est le corps du Christ.

Vous le savez : ce n’est pas par des biens corruptibles, l’argent ou l’or, que vous avez été rachetés de la conduite superficielle héritée de vos pères ;
mais c’est par un sang précieux, celui d’un agneau sans défaut et sans tache, le Christ.

Lui n’a pas commis de péché ; dans sa bouche, on n’a pas trouvé de mensonge.
Insulté, il ne rendait pas l’insulte, dans la souffrance, il ne menaçait pas, mais il s’abandonnait à Celui qui juge avec justice.
Lui-même a porté nos péchés, dans son corps, sur le bois, afin que, morts à nos péchés, nous vivions pour la justice. Par ses blessures, nous sommes guéris.
Car vous étiez errants comme des brebis ; mais à présent vous êtes retournés vers votre berger, le gardien de vos âmes.


Nous avons été racheté par le précieux sang du Christ qui a donné sa vie en rançon pour la multitude.

Versets après versets, vous restez une païenne, une digne descendante des pharisiens.

La loi empêche de pécher.... c'est certain que mettre des franges au 4 coins de son vêtement ça empêche d'agir mal
Et en plus, on sait à quel point c'est mauvais pour un humain de porter un vêtement avec deux sortes de fibres différentes

Ces deux exemples montrent que la loi était avant tout là pour donner une sorte de règlement intérieur aux hébreux.

D'autre part, la Loi reconnaissait que personne ne pouvait la respecter parfaitement puisqu'elle prévoyait des sacrifices généraux annuels pour couvrir les péchés de chacun, y compris des prêtres et du grand prêtre lui même !

Ainsi, cette loi faisait comprendre de manière éclatante que personne n'était juste parmi les juifs, pas même un seul.

Laissez les JUIFS tranquilles, Ils sont le peuple élu malgré leurs erreurs et ils ont payé avec la SHOA.