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ahasverus a écrit : Quelques faits concernant al Andalous.
Ce n'etait pas tout a fait le petit paradis tolerant que tu imagine. De plus la reconquista a ete favorisee par la competition avec Tunis et Bagdad et par les gueguerres entre les divers chefs de guerre qui a suivi la guerre civile qui a mis fin au califat de Cordoue en 1013.
Quand Andalous a ete sous le controle des rois magrebiens de la dynastie des almohads, la vie des mon musulmans n'etait plus aussi rose

C'est vrai que les almohadas non pas arrangé les choss, mais le problème ne se limite pas a al-andaluz
Ensuite même si Cordoue fut importante, Grenade ne l'est pas moins et fut le coeur de cette civilisation

De surcroit, rien de comparable avec l'acculturation systematique du rouleaux compresseur inquisitorial des très catholiques rois des Espagne.

Quant à la civisisation d'al andaluz c'est une des merveilles géopolitiques de notre histoire

Pour t'en convaincre le très beau libre de Carmen Ruiz Bravo "AL ANDALUZ - 500 AÑOS DESPUES".

Si tu lis l'espagnol classique , tu peux aussi lire (ou relire) Juan del Encina, et plus particulièrement son poème du roi maure qui perds la bataille "una sañosa porfía".

J'ai vu Grenade et Cordoue. Pas besoin d'etre convaincu.
Je reste convaincu que si al Andalous n'etait pas pourri politiquement ils auraient pu tenir tete au rois tres catholique.
La grande faiblesse des musulmans a toujours ete les jalousies et les querelles intestines.
On oublie souvent que les croisades n'auraient pas ete possibles sans les locaux.
Et ca n'a pas change en 1,000 ans. Tu as vu ce qui se passe en Syrie, capitale Damas, comme la capitale de Omeyades .
Typiquement arabe la dynamite a remplace le poignard.

De toute façon, sur "l' age d'or de l' Islam"; j' ai un peu l' impression que c' était au moment ou les pays était les moins musulmans (juste aprés les conquetes, et donc les populations n' étaient pas toutes converties, d' autant qu' au départ, il semblerait que les conversions n' étaiet pas encouragées, pour des histoires d' impots (le statut de dhimmis etant bien plus rentable pour les conquérants (un impot a 50%)), donc les sociétés étaient bien plus "multiculturelles", et avec le temps, et les conversions, plus les sociétés devenaient musulmanes, plus l' age d' or" s' éloignait.

A l' heure actuelle, le monde musulman ne brille pas particuliérement et ce dans quazi aucun domaine; science; médecine; culture... çà stagne... Et s' il n' y avait pas de pétrole dans certains pays, çà serait pire encore!

patlek a écrit :De toute façon, sur "l' age d'or de l' Islam"; j' ai un peu l' impression que c' était au moment ou les pays était les moins musulmans (juste aprés les conquetes, et donc les populations n' étaient pas toutes converties, d' autant qu' au départ, il semblerait que les conversions n' étaiet pas encouragées, pour des histoires d' impots (le statut de dhimmis etant bien plus rentable pour les conquérants (un impot a 50%)), donc les sociétés étaient bien plus "multiculturelles", et avec le temps, et les conversions, plus les sociétés devenaient musulmanes, plus l' age d' or" s' éloignait.

A l' heure actuelle, le monde musulman ne brille pas particuliérement et ce dans quazi aucun domaine; science; médecine; culture... çà stagne... Et s' il n' y avait pas de pétrole dans certains pays, çà serait pire encore!

Les civilisations ça va , ça vient Il y a quelques siècles nous étions (l'europe) en plein obscurantisme alors que l'Islam etait beaucoup plus avancé

Avant, c'etait Rome, avant encore la Grèce, encore avant l'Egypte...

Une civilisation n'est pas meilleure qu'une autre contrairement à ce que vous avez l'air de croire, elle ne culmine pas au même moment , l'islam ne brille pas par son modernisme en ce moment, dans 500 ans, ce sera peut être le contraire (et nous on sera peut être revenu à l'age de Pierre ).

Et puis, meme encore maintenant, la civilisation arabe et musulmanne produit encore des merveilles.. peu d'intellectuels peuvent rivaliser avec Salmm Rusdie et même s'il s'oppose aux fondamentaliste, il n'en reste pas moins de culture musulmanne

Tomber dans le travers : "nous on est meilleur que les autres, leur religion est dangeureuse" n'est pas la preuve d'une grande spiritualité, il faut combattre l'intégrisme qui est le fléau de l'islam (comme de toute religion).. avant c'etait NOTRE fléau. Un peu de modestie et d'analyse historique ne fait de mal à personne

Ensuite, dire qu'al analuz s'est grillé toute seule, c'est un peu leger quant on sait que l'Europe est toute la papauté s'est unie pour expulser les musulmans d'europe

Relis donc le recit du siège de Grenade, meme les non musulmans (les mozarabes) , les mozarabes ont été les premiers (quoique catholiques à regretter les maures )

L'espagne etait tellemnt musulmane de coeur (dans la culture, la façon de vivre et toute la société ) que l'inquisition à été instauré pour permettre la christianisation sociale

Jette un oeil au "auto da fe" promulgué dès 1492 pour en avoir la preuve

Au fait, on ne voit pas ça en "voyant Cordoue et Grenade" mais en etudiant la période avec les textes originaux

Pour un Salman Rushdie, il y a combien d'ecrivains chretiens, athees, Hindus, bouddhistes, etc. Umberto Echo, tu connais?
Pousse pas trop le bouchon.
Ce qui a detruit l'empire Islamique c'est leur manque de cohesion politique et leur corruption endemique. Regarde comment l'empire ottoman s'est ecroule sous son propre poids. al Andalous etait condamne a plus ou moins longue echeance et la reconquista n'a fait qu'accelerer le mouvement.
Maintenant ils vivent dans cette utopie d'un paradis perdu ou la Sharia reglerait tous les problemes.
La civilisation implique necessairement l'une ou l'autre forme de democratie, la reconnaissance des droits de l'homme, l'egalite, etc. Ces deux concepts sont non seulement absent dans la culture musulmane, mais totalement a l'encontre de leurs principes.

ahasverus a écrit : La civilisation implique necessairement l'une ou l'autre forme de democratie, la reconnaissance des droits de l'homme, l'egalite, etc. Ces deux concepts sont non seulement absent dans la culture musulmane, mais totalement a l'encontre de leurs principes.

C'est curieux mais aucune civilisation n'intègre le concept d'égalité ou du respect des droits de l'homme (meme Athènes au 5ème siècle avant JC) SAUF l'occident depuis peu

Tu es en train de juger l'histoire d'après ta propre conception moderne et occcidentale de ce que doit être LA civilisation idéale

Quant à sous-entendre que l'islam n'est pas suceptible d'evolution, hum, hum, je ne sais pas d'ou te vient de telles certitudes mais elles me semblent bien arretées : science infuse, divination ou partie pris?


edité : au fait laisse tomber le ton pédant veux tu?,

je connais parfaitement Umberto Eco (sans h )ainsi que nombre d'ecrivains d'horizons et de pays fort differents, cela ne m'empeche pas d'essayer de respecter les autres et d'eviter de me croire suupérieure à eux