La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

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prisca

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 00:32

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 00:27 Pourquoi vous perdez votre temps à tenter de raisonner prisca ? :thinking-face:
Toi aussi tu manques de sagacité.

Un mort en Christ = le contraire d'un "vivant en Christ".

Pourquoi tu t'acharnes toi aussi ?

Tu fais dire à agecanonix ce qu'il a envie d'entendre, à savoir que ce sont des saints alors qu'ils sont le contraire, à savoir des pécheurs.

Tu ne cherches pas la vérité non plus, tu ne cherches qu'à manger du TJ mais tu t'y prends mal, car pour combattre le mensonge, il faut la VERITE.
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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 00:35

Message par MonstreLePuissant »

Estrabosor a écrit : 31 juil.23, 00:31 Perso, cela fait bien longtemps que je ne cherche plus à raisonner cet être de haine.

Par contre, il est difficile de laisser dire des énormités sans réagir....et tu fais la même chose avec Agécanonix car, franchement, tu ne penses pas le raisonner !
Bonjour Estra,

Prisca ne prêche que pour elle même. Donc, la laisser dire des sottises n'a pas d'importance.

Agecanonix prêche pour la Watchtower. Il cherche à embrigader des gens naïfs. Il est normal de combattre son discours mensonger.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

prisca

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 00:40

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 00:35 Bonjour Estra,

Prisca ne prêche que pour elle même. Donc, la laisser dire des sottises n'a pas d'importance.

Agecanonix prêche pour la Watchtower. Il cherche à embrigader des gens naïfs. Il est normal de combattre son discours mensonger.
C'est le bouquet.

C'est l'exact contraire.

Agecanonix prêche pour sa paroisse, quant à moi je n'ai pas de paroisse donc je prêche pour vous sans distinction !

Ton argument est fallacieux.

Si tu veux empêcher les gens de s'embrigader chez les TJ prêche pour la VERITE !

Car pour l'instant tu parles à la manière d'un TJ puisque tu dis idem qu'eux = "morts en Christ" = saints.

Alors qu'ils sont les pécheurs !

CAR EUX destinent les morts en Christ au SACERDOCE ROYAL AU CIEL alors que la Vérité dit qu'ils sont des pécheurs en repêchage sur terre.

LES 144 000 sont pour les TJ les "morts en Christ" alors ?

Tiens donc les chefs du CC seraient donc des morts en Christ ? toute leur doctrine tombe à l'eau.
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Estrabosor

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 00:47

Message par Estrabosor »

Oui MLP, je me suis fait la même réflexion mais tu sais, ces gens là sont aussi des personnes dangereuses.
Dans ma commune, des gens ont acheté le "château" (bon plutôt un manoir du 19ème mais bon) pour en faire un centre de régénération.
Il y avait un homme et trois femmes qui s'occupaient de ce site.
Bon, ils nous faisaient un peu rigoler avec leurs histoires à dormir debout, mélange de diverses croyances orientales et de christianisme mais, à coté de ça, ils étaient bien gentils.....
Bilan des opérations, l'homme était une sorte de gourou qui tenait totalement sous son emprise ces trois femmes, trois personnes brillantes et vraiment adorables et qui ont tout perdu dans cette histoire.
Le gourou est tombé parce que ces "massages énergétiques" étaient l'occasion d'abus sexuels et qu'une "patiente" du centre ne s'est pas contenté des prétextes ésotériques pour accepter ce qu'on lui faisait.
Tu vois, même à une toute petite échelle, les dégâts peuvent être grands.
Laisse des gens écouter quelqu'un comme P.risca ou San Sanchez et tu verras ce qu'ils en font....
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prisca

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 00:51

Message par prisca »

Estrabosor a écrit : 31 juil.23, 00:47 Oui MLP, je me suis fait la même réflexion mais tu sais, ces gens là sont aussi des personnes dangereuses.
Dans ma commune, des gens ont acheté le "château" (bon plutôt un manoir du 19ème mais bon) pour en faire un centre de régénération.
Il y avait un homme et trois femmes qui s'occupaient de ce site.
Bon, ils nous faisaient un peu rigoler avec leurs histoires à dormir debout, mélange de diverses croyances orientales et de christianisme mais, à coté de ça, ils étaient bien gentils.....
Bilan des opérations, l'homme était une sorte de gourou qui tenait totalement sous son emprise ces trois femmes, trois personnes brillantes et vraiment adorables et qui ont tout perdu dans cette histoire.
Le gourou est tombé parce que ces "massages énergétiques" étaient l'occasion d'abus sexuels et qu'une "patiente" du centre ne s'est pas contenté des prétextes ésotériques pour accepter ce qu'on lui faisait.
Tu vois, même à une toute petite échelle, les dégâts peuvent être grands.
Laisse des gens écouter quelqu'un comme P.risca ou San Sanchez et tu verras ce qu'ils en font....
C'est bien tu trouves de soutenir le raisonnement des TJ ?

Je ne te félicite pas.

Mais on sait ce qui te meut, c'est l'égo.

Tu n'aimes pas avoir tort surtout devant une femme, c'est trop dur à supporter.

Mais peu t'importe la Vérité, puisque TU ES INCROYANT.

Les incroyants sont terribles, ils sont à mille lieux de D.IEU et presqu'ils parleraient d'inspiration !

Je t'ai dit que le raisonnement n'est pas ton fort, mais comme tu le dis à chaque occasion que ton QI est de 142 grâce à ton autisme asperger, tu ne supportes pas que quelqu'un te contredise, à la limite certains hommes, mais une femme, non, mais pas du tout en fait qu'elle dégage !
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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 01:04

Message par homere »

a écrit :C'est une interprétation possible. Mais ce n'est pas la seule.
Votre réponse ne fait pas avancer notre discussion, c'est un tir de diversion, le texte indique explicitement que ce sont des MORTS qui sont jugés après les mille ans, ce fait INVALIDE l'idée spéculative qui voudrait que Dieu juge des VIVANTS selon les actions qu'ils auraient accompli PENDANT les mille ans. Acceptez l'évidence scripturaire et respectez le texte.


a écrit :C'est une interprétation possible, mais si nous faisons le choix de nous en tenir au texte, nous pouvons aussi dire qu'il s'agit des nations qui ont suivi Satan.
Si nous acceptons le chapitre pour ce qu'il dit, sans spéculation doctrinale, nous constatons que pour l'auteur LES (article défini) NATIONS sont détruites sans préciser qu'il y aurait des survivants ou des rescapés. L'article défini ("les") souligne le fait qu'il s'agit de l'ensemble des NATIONS.

Quel verset du chapitre indiquerait qu'il y aurait des survivants à cette destruction :thinking-face: :thinking-face:

Mormon

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 01:37

Message par Mormon »

homere a écrit : 31 juil.23, 01:04
Si nous acceptons le chapitre pour ce qu'il dit, sans spéculation doctrinale, nous constatons que pour l'auteur LES (article défini) NATIONS sont détruites sans préciser qu'il y aurait des survivants ou des rescapés. L'article défini ("les") souligne le fait qu'il s'agit de l'ensemble des NATIONS.

Quel verset du chapitre indiquerait qu'il y aurait des survivants à cette destruction :thinking-face: :thinking-face:
Les nations seront détruites en tant qu'entités politiques avant le règne du Christ... Le bon sens implique qu'il y aura des survivants.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 01:56

Message par MonstreLePuissant »

Mormon a écrit :Le bon sens implique qu'il y aura des survivants.
Le même bon sens qui dit que Dieu habite Kolob ? :thinking-face:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 02:02

Message par agecanonix »

Procédons simplement par respect pour MLP.

Posons le texte :
  • Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

De qui parlons nous ici ?  Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans
  • Ce sont des saints, chrétiens qui ressuscitent sans se retrouver devant le trône de Dieu, sans être jugés à ce moment là puisque la seconde mort ne peut pas les atteindre.
Et pourquoi ne sont ils pas jugés à ce moment là, quand ils ressuscitent ? Ce sont des saints

C'est quoi, être saint : définition : Qui vit selon la loi de Dieu, qui mène une vie exemplaire sur le plan moral ou religieux :

Les saints ont ils été jugés ? Certainement, mais pas après leur résurrection. Le texte n'en dit pas plus.

Quand les autres morts sont ils jugés ? Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.

De qui parle t'on ? Les autres morts

Pourquoi dire les autres morts ? Parce que cela les distingue de ceux dont Jean vient de parler.

Est ce que ce sont tous les autres morts ? C'est ce qui est écrit ! Les autres morts

Qu'est ce qui doit leur arriver ? ils n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans

Mais si ce sont tous les autres morts, il y a aussi les injustes ? Il est écrit "les autres morts". Donc oui !

Mais alors les injustes aussi reprennent vie à la fin des 1000 ans aussi ? C'est écrit "les autres morts", pas une partie des autres morts.

Que se passe t'il pour les autres morts à la fin des 1000 ans ?
  • Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu


Ce sont les autres morts ?  Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés

Et donc ce sont les justes et les injustes ? Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu
  • Il s'agit de la fin du jugement, il y a ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie et les autres.
Donc ceux qui n'ont pas leurs noms vont dans la seconde mort?  Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu

Mais alors, quand est ce que ces autres morts, justes et injustes reprennent ils vie ? En tout cas, pas pendant le jugement car on les appelle "les morts".
  • mais aussi parce qu'une telle résurrection n'aurait pas manqué d'être signalée par Jean ? Ca ne passe pas inaperçu.
Et pourquoi encore ?
  • Le verset 5 a dit que les autres morts retrouvent la vie à la fin des 1000 ans, et donc les injustes aussi. Ces injustes ne peuvent pas retrouver la vie après le jugement car ce jugement les condamnera peut-être à mort.

    ils ne peuvent pas prendre vie pendant le jugement car ce serait signalé et on ne les appellerait pas les morts à ce moment là.
    Et enfin, ces injustes ne peuvent pas reprendre vie avant le jugement, car là aussi, on les appelle les morts
.

Cela signifie qu'il n'y a pas de solution, ni avant, ni pendant, ni après .. ni pour un TJ, ni pour homère, et encore moins pour MLP.

Je vus laisse y réfléchir.

Attention, pas d'entourloupe du genre ; Jean s'est pris les pieds dans sa vision, ou tel mot n'est pas écrit mais il y est quand même.
Non, construisons une solution qui ne contredise aucun mot du texte.

C'est une belle énigme, non ?

prisca

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 02:11

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 31 juil.23, 02:02 Procédons simplement par respect pour MLP.

Posons le texte :
  • Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

De qui parlons nous ici ?  Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans
  • Ce sont des saints, chrétiens qui ressuscitent sans se retrouver devant le trône de Dieu, sans être jugés à ce moment là puisque la seconde mort ne peut pas les atteindre.
Et pourquoi ne sont ils pas jugés à ce moment là, quand ils ressuscitent ? Ce sont des saints

C'est quoi, être saint : définition : Qui vit selon la loi de Dieu, qui mène une vie exemplaire sur le plan moral ou religieux :

...
Non.

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.


Les saints, ce sont ceux qui ont été lavés, sanctifiés, justifiés au Nom de Jésus et par l'Esprit Saint.

Ce sont les pécheurs grâciés.

Mais les grâciés partent du Paradis pour revivre sur terre pour y être des prêtres et Paul leur parlent à eux dans ces versets.

Car après le reproche leur est fait : 15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

Raison pour laquelle le Vatican est la prostituée car les prêtres, sous la Grâce, ces morts en Christ, rendus saints parce que lavés, ont fait de nouveau vivre le péché.

Donc "morts en Christ" veut dire "pécheurs" et ils ressuscitent les premiers.

Ils sont les Sacrificateurs chrétiens, les prêtres à qui Paul parle.
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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 02:13

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix chercher simplement à faire diversion, alors que la résurrection n'a strictement rien à voir avec Apocalypse 22:14.

Rappelons le principe :

Ceux qui lavent leur robe rentrent dans la ville céleste. (Apocalypse 22:14)
Ceux qui ont lavé leur robe, c'est la grande foule ! (Apocalypse 7:15)


C'est cela qu'Agecanonix ne peut accepter. Il a bien tenté de faire croire que ce verset ne parlait que des 144000 qui ne sont pas cités dans le verset, mais hélas pour lui, il s'est pris les pieds dans le tapis avec son histoire de bus, de plusieurs chauffeurs de bus (dont Anthony Morris), et de Jésus ségrégationniste.

Maintenant, il tente une diversion avec la résurrection : quel rapport entre ceux qui lavent leur robe et la résurrection ?
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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 02:28

Message par agecanonix »

Examinons ces deux textes : Rév 7 et Rév 22.
  • 1) Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches (...) et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
  • 2) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes

Le texte 1 nous décrit la grande foule et nous parlent de leurs longues robes blanches qu'ils ont lavées et blanchies. Je précise que la grande foule porte ces robes ce qui signifie qu'elle en est vêtue.

Le texte 2 nous parle des 144000 et indique qu'ils doivent laver leur robe pour pouvoir entrer dans la ville céleste et accéder aux arbres de vie.

Il y a donc des différences entre ces 2 textes : la grande foule est vêtue de ces longues robes blanches qu'ils ont lavées et blanchies alors que pour les 144000, on ne parle pas de porter ces robes et encore moins de leur couleur, mais seulement de les laver.

Il y a un 3ème texte en Rév 6.
  • 3) Quand l’Agneau a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de leur fidélité à la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils rendaient. 10 Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang ? » 11 Et on a donné à chacun une longue robe blanche, et on leur a dit de se reposer encore un peu, jusqu’à ce que soit complet le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués eux aussi
Ce texte n°3 nous parle des âmes (du sang) des 144000 qui crient pour que justice leur soit rendue.
Fait intéressant, la robe qu'ils reçoivent n'a pas besoin d'être lavée puisqu'on leur donne déjà bien blanche.

Je pense avoir été précis.

Question toute simple : quelle est la couleur d'un camion de pompier ? Rouge évidemment. Mais est ce que tous les camions rouges sont des camions de pompiers ? Non ! Des milliers de camions sont rouges sans être utilisés par les pompiers.

Et donc, est ce que le fait d'avoir une robe blanche lavée comme en Rév 22:14 prouve que tous ceux qui ont une robe blanche lavée pourront entrer dans la ville céleste ? Pas forcément. Tout dépend à qui ce texte est destiné.

C'est ce qu'on appelle une condition nécessaire mais pas suffisante.

Et pour le savoir, une simple vérification est nécessaire.

Est ce que Rév 22:14 s'adresse à tous les humains, justes et saints, ou alors à seulement une partie d'entre eux.

Car si c'est seulement à une partie, comme les 144000, la leçon sera que Jésus dit aux 144000, et seulement à eux, que pour entrer dans la ville, ils devront laver leurs robes.

Un exemple : des dizaines d'autobus vont au stade pour un match. Tout le monde est habillé en blanc. Le responsable d'un seul bus va dire à ceux dont il s'occupe : vous accèderez aux travées 1 et 2 si vous avez lavé vos habits.

Qui est concerné ? Les occupants de ce bus là car les travées 1 et 2 sont réservées pour eux. Dans les autres bus, d'autres instructions seront données, peut-être les mêmes, mais pas pour les travées 1 et 2.

Appliquons cela à notre affaire.

Rév 22:16 nous apprend que ce qui est dit au verset 14 concerne les 144000 à travers les 7 assemblées destinataires de la Révélation.
Ces 144000 sont donc dans notre fameux bus et Jésus leur dit: si vous lavez vos habits vous entrerez dans la ville. (travées 1 et 2).

Seulement, dans les autres bus, ceux de la grande foule, tout le monde a aussi lavé ses habits, pourtant les travées 1 et 2 ne sont pas pour eux car il y a de la place que pour 144000 et pas pour une foule impossible à compter.

Il y a une autre façon de le prouver.

Rév 20:4-6 nous apprend que les 144000 ressuscitent juste avant les 1000 ans. Pourquoi juste avant ? Parce que le texte dit qu'ils vont régner pendant ces 1000 ans et que pour le faire il faut être en vie au début.

Rév 20:11 à 15 nous apprend de son côté que les justes et les injustes, pas les saints car c'est déjà fait, vont être jugés à la fin des 1000 ans et donc après la fin du règne des 144000. Les justes auront la vie éternelle.

Comme nous savons par plusieurs textes de la Révélation que les saints seront rois, prêtres et juges, pendant ces fameux 1000 ans et que la Jérusalem terrestre descendra sur terre au début de ces 1000 ans, nous en concluons que si les justes reçoivent la vie éternelle comme prévu, à la fin des 1000 ans, ils ne pourront pas être comme les 144000.

Pour reprendre l'exemple de tout à l'heure, les justes ne seront pas seulement absents du bus, mais en plus ils ne verront même pas le match du stade.

MLP a écrit :quel rapport entre ceux qui lavent leur robe et la résurrection ?
Je vais t'aider. Avoue que je suis patient et que je me donne du mal pour toi. :face-with-tears-of-joy:

La résurrection, c'est quand tu reviens à la vie. C'est pas trop compliqué jusque là ???
Si tu veux laver ta robe avec les 144000, il faut être en vie quand ils le font. Comme ils le font à leur résurrection, si tu ressuscites 1000 ans plus tard, comme tu le crois, alors t'es pas là quand ils règnent à partir de la ville. Tu ne règnes même pas avec eux et leur règne sera même fini quand tu ressusciteras.
Tu vois le rapport ?
Modifié en dernier par agecanonix le 31 juil.23, 02:41, modifié 1 fois.

prisca

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 02:39

Message par prisca »

14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !


Ceux qui ont lavé leurs robes ce sont les pécheurs.

Ils vont avoir droit à l'Arbre de vie puisque ils sont Sacrificateurs pour D.IEU et pour CHRIST dotés de la foi gratuite, puisque la Grâce se réalise au moyen de la FOI don gratuit de D.IEU.

Ils vont pouvoir entrer dans Jérusalem, sur cette terre Nouvelle (l'ancienne étant détruite) et se nourrir de la Parole de D.IEU qu'eux seuls recevront puisquils sont des Sacrificateurs qui règnent, et à la fois ils marchent comme marchent les saints, et à la fois ils nourriront les laïcs de la Parole que l'ESPRIT SAINT leur donne, qui eux aussi s'attèleront aux Oeuvres.

C'est le métier de prêtres.

Ils lavent leurs robes car quand bien même ils sont sauvés par la Grâce qu'en ayant été pécheurs, il faut qu'ils se rendent définitivement saints, mais par leurs Oeuvres, alors que la Foi ils l'ont reçue gratuitement.




14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Ce sont les pécheurs graciés aussi.




1/ 14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. Ils arrivent au Paradis, ils sont sauvés par la Grâce, ce sont les pécheurs.


2/14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! l'ETERNEL les fait revivre sur terre pour qu'ils lavent leurs robes à travers leurs oeuvres néanmoins au moyen de la foi Sacerdotale, eux qui sont des Sacrificateurs qui ont mille ans pour s'accomplir.
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MonstreLePuissant

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 02:57

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Le texte 2 nous parle des 144000 et indique qu'ils doivent laver leur robe pour pouvoir entrer dans la ville céleste et accéder aux arbres de vie.
Grosse tentative de manipulation. Non, le texte ne parle pas directement des 144000, mais de ceux qui lavent leur robe. Donc, logiquement, il suffit d'identifier ceux qui lavent leur robe, ce qui renvoie directement à la grande foule (Apocalypse 7:15).

Que fait Agecanonix ? Il veut nous imposer de voir dans "ceux qui lavent leur robe" un autre groupe, et donc, il nous informe - alors que le verset ne cite nulle part les 144000 - de comprendre qu'il s'agit des 144000, un groupe différent.

Cette grossière manipulation pourrait fonctionner sur des gens à l'intelligence limitée, mais le lecteur est intelligent, et ne se laissera pas avoir par ce mensonge.
Agecanonix a écrit :Si tu veux laver ta robe avec les 144000,
:face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: Mais tu n'as pas à laver ta robe avec les 144000. :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:

Il faut déjà prouver que la grande foule et les 144000 ne sont pas le même groupe, or c'est facile de prouver que c'est le même groupe, puisque la grande foule entre dans la ville (Apocalypse 22:14), va à l'arbre de vie (Apocalypse 22:14), privilège réservé aux vainqueurs, et se retrouve donc dans la ville devant le trône.

Rappelle toi qu'il n'y a que ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau qui n'adoreront pas la bête sauvage (Apocalypse 13:8). Or, selon toi, la grande foule n'a pas son nom inscrit dans le livre de vie de l'Agneau. Donc, c'est quand même toi qui ment en affirmant que des gens qui n'ont pas leur nom inscrit dans le livre de vie de l'Agneau n'adoreront pas la bête sauvage. :face-with-tears-of-joy:

Comment veux tu que l'on croit un menteur ?

De même qu'il est écrit que les serviteurs de Dieu auront le nom de Dieu sur leur front (Apocalypse 22:3-4), toi tu affirmes que les serviteurs de Dieu n'auront pas le nom de Dieu sur leur front. Qui ment ? La Bible ? :face-with-tears-of-joy:

Comment veux tu que l'on croit un menteur ?

N'aurais tu pas été missionné par un certain serpent par hasard ? :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: La grande foule sur terre : la doctrine impossible à démontrer

Ecrit le 31 juil.23, 03:05

Message par prisca »

Hébreux 10



18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.

19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire

20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,

21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,

22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
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