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Les chiffres parlent : plus de 11000 (onze mille) enfants assassinés en seulement 82 jours. Pas sûr que les nazis du IIIe Reich aient été aussi "efficaces"...

lafrisée a écrit : ↑27 déc.23, 08:03 Tout comme les chrétiens ont dû renoncer aux croisades et à accepter que les juifs existent,

Comment ?
Quand ?

Gaetan a écrit : ↑27 déc.23, 11:15 Les colons et les soldats aussi s'en prennent à des innocents alors ils ont probablement pensée qu'ils pouvaient faire de même. Ils ont sans doute choisi les cibles qui étaient les plus faciles.

On constate que cette tactique est désastreuse pour les palestiniens.
Il eut mieux valu par ex. dénoncer clairement le problème et s'en prendre à ces colons en particulier.

Bragon a écrit : ↑27 déc.23, 13:00 Le droit international et la simple morale autorisent les résistants palestiniens à lutter contre l'occupation par tout moyen. Personne ne condamne De Gaulle, traité de terroriste à l'époque, d'avoir résisté à l'invasion allemande, ni les indépendantistes vietnamiens et algériens, traités également de terroristes. Personne ne leur demande des comptes.
Toute la responsabilité incombe à l'occupant, premier et seul agresseur. Et c'est toujours aux criminels de l'occupant qu'on a demandé des comptes.
Mais vous voulez faire marcher le monde sur la tête, inverser la légalité, la justice, la morale et les valeurs, brouiller les cartes en créant des controverses et des débats oiseux.
Ils étaient là il y a... 2000 ans ? 2000 ans, et avant 2000 ans, il y avait qui ? Il y a deux mille ans, moi, j'étais chinois

Les algériens ont lutté contre le colonialisme français et les colonisateurs sont rentré chez eux.
Dans le cas d'Israël c'est différent. Ce n'est pas parce qu'on emploie le terme de colonies qu'il s'agit de colonialisme qui nécessiterai que l'ensemble des citoyens Israéliens traversent la Méditerranée et frappent à la porte des différents pays desquels leurs ancêtres sont issus.
Or c'est bien ce que demande le Hamas, n'est-ce pas ?

S'il faut lutter, c'est contre l'emprise territoriale israélienne en Cisjordanie et renvoyer les colons derrière la frontière. C'est un autre combat.

Et oui, les Juifs étaient là il y a 2000 ans, donc bien avant les musulmans qui nous rebattent constamment les oreilles avec leurs "nous étions là avant". C'est un argument bidon.

Des colonisateurs et des colonisés, il y en a eu durant toute la saga humaine. C'est toujours l'histoire du loup et l'agneau, du pôt de terre contre le pôt de fer.
Tout comme les gaulois ne peuvent plus renvoyer les romains chez eux, les indiens d'Amérique ne peuvent plus renvoyer les blancs en Europe, et les palestiniens ne peuvent plus le faire non plus avec les Juifs.
C'est trop tard, désormais leurs implantations réciproques ont pris racine.

BenFis a écrit : ↑27 déc.23, 20:37C'est trop tard, désormais leurs implantations réciproques ont pris racine.

Implantations réciproques...

gzabirji a écrit : ↑27 déc.23, 20:58

Un enfant tué à Gaza ne vaut pas plus ou moins qu'un enfant tué à Kfar Aza.
Cependant dans ce dernier cas, il me semble que les enfants ont été spécifiquement ciblés par le Hamas, contrairement aux attaques de Tsahal dans la Bande de Gaza.

BenFis a écrit : ↑27 déc.23, 20:37 Et oui, les Juifs étaient là il y a 2000 ans, donc bien avant les musulmans qui nous rebattent constamment les oreilles avec leurs "nous étions là avant". C'est un argument bidon.

Ça veut toujours rien dire ce refrain.. Car si on va mesurer sur qui a la plus grosse, qui était là avant les juifs qui étaient là il y a 2000 ans ?

Le gens doués de sens se réfèrent au passé proche, avant 48 ou au plus avant 1917.. Les Palestiniens étaient maître des lieux, peut être pas souverains mais eux qu étaient ancrés à la terre et qui émanent directement d'elle, de son esprit, de sa culture de son odeur et de son histoire. Si tu veux nous renvoyer à 2000 ans en arrière, alors pourquoi pas 20000 pendant qu'on y est ?

Et oui, les colons vont retourner d'où ils sont venus, c'est pas le problème des Palestiniens de leur trouver un nouveau refuge, d'ailleurs l'Occident adore tellement les sionistes, n'est ce pas ? Ils vont retourner d'où ils sont venu après 75 ans comme les Croisés l'ont fait après 100 ans.

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BenFis a écrit : ↑27 déc.23, 22:03 Cependant dans ce dernier cas, il me semble que les enfants ont été spécifiquement ciblés par le Hamas, contrairement aux attaques de Tsahal dans la Bande de Gaza.

Plusieurs témoignages de ceux qui ont visionné les vidéos que Tsahal a pris soin de monter puis de projeter à huis-clos, ont rapporté qu'ils n'ont vu aucun meurtre délibéré d'enfants.
Des enfants ont été par contre tués par des tirs sommaires et hystériques des Apaches israéliens sur les habitations israéliennes.

BenFis a écrit : ↑27 déc.23, 22:03 Un enfant tué à Gaza ne vaut pas plus ou moins qu'un enfant tué à Kfar Aza.

Tu diras ça aux israéliens qui ont déjà tué 100 fois plus d'enfants que le Hamas et qui trouvent que ce n'est pas encore suffisant !

Ceux du hamas n'ont qu'à protéger leurs enfants au lieu de les mélanger exprès avec les terroristes de la pire espèce : ils font exprès de faire tuer elur propres enfants pour amadouer l'opinion publique, ils se servent de leur propres enfants comme arme de propagande, c'est ça qui est un scandale absolu, et qui montre l'inhumanité totale de ces gens là.

Evidemment qu'ils faut les éradiquer jusqu'au dernier, et sans aucune sorte d'apitoiement d'aucune sorte ; parce que plus vite les palestiniens seront débarrassés du hamas, plus vite ils pourront - peut être - se constituer en tant que peuple (bien que moi je pense que les palestiniens n'ont pas l'étoffe d'être considéré comme une vraie nation, puisqu'ils sont incapables de chasser les terroristes de chez eux)

Yacine a écrit : ↑27 déc.23, 23:50 Ça veut toujours rien dire ce refrain.. Car si on va mesurer sur qui a la plus grosse, qui était là avant les juifs qui étaient là il y a 2000 ans ?

Le gens doués de sens se réfèrent au passé proche, avant 48 ou au plus avant 1917.. Les Palestiniens étaient maître des lieux, peut être pas souverains mais eux qu étaient ancrés à la terre et qui émanent directement d'elle, de son esprit, de sa culture de son odeur et de son histoire. Si tu veux nous renvoyer à 2000 ans en arrière, alors pourquoi pas 20000 pendant qu'on y est ?

Que ce soit un passé proche ou lointain n'y change rien. On ne peut tout simplement pas prétendre que la Palestine n'a jamais été la terre des Juifs.

Ce qui n'est certes pas un argument pour se prévaloir d'un acte de propriété pour autant. En tout cas ce n'est pas moi qui prétend cela mais les sionistes, et je ne suis pas sioniste bien qu'occidental. Donc ta 2ème assertion est fausse.

Les palestiniens, sous la responsabilité du grand mufti Husseini de Jérusalem, se sont alliés à Hitler et donc aux nazis durant le IIIème Reich afin de combattre au côté des allemands et anéantir les Juifs.
Et ils ont perdu, avec à la clé une perte d'autonomie de certains de leurs territoires, que ce soit pour les allemands comme pour les palestiniens.
La présence des Juifs a donc une certaine légitimité sur ce plan là.

Et oui, les colons vont retourner d'où ils sont venus, c'est pas le problème des Palestiniens de leur trouver un nouveau refuge, d'ailleurs l'Occident adore tellement les sionistes, n'est ce pas ? Ils vont retourner d'où ils sont venu après 75 ans comme les Croisés l'ont fait après 100 ans.

La présence des Juifs sur la terre palestinienne n'est pas du colonialisme.
A ne pas confondre avec les colonies illégitimes dans le territoire cisjordanien, qui devraient pour un grand nombre être dissoute.
Faire l'amalgame entre ces 2 situations comme le fait le Hamas a conduit à ce genre de guerre actuelle dont les gazaouis font les plus grands frais.

Ajouté 1 heure 19 minutes 16 secondes après :

Plusieurs témoignages de ceux qui ont visionné les vidéos que Tsahal a pris soin de monter puis de projeter à huis-clos, ont rapporté qu'ils n'ont vu aucun meurtre délibéré d'enfants.
Des enfants ont été par contre tués par des tirs sommaires et hystériques des Apaches israéliens sur les habitations israéliennes.

Si ce n'est pas délibérément que des enfants sont tués, il reste qu'ils sont tués des 2 côtés. Je n'ai donc pas de raison de plaindre davantage les uns que les autres.

BenFis a écrit : ↑27 déc.23, 20:37 Et oui, les Juifs étaient là il y a 2000 ans, .

On va tous tout effacer et reculer de 2000 ans
Mais non, c'est pas possible ! Seul le peuple élu peut retourner à l'époque qu'il veut et s'installer là où il veut, il a tous les droits, la Terre et l'univers lui appartiennent. Seul le peuple élu est béni, les autres sont bannis.
Je me demande comment va faire le bon Dieu pour demander des comptes à ces monstres, il doit être vachement embarrassé.

"Le problème palestinien se résume depuis le début à un cas patent de colonialisme et de dépossession, mais on le traite comme une affaire complexe, aux multiples facettes, difficile à comprendre et encore plus difficile à résoudre. Sur ce plan, pourtant, l’histoire de la Palestine n’a rien de très original : des colons européens s’établissent en terre étrangère puis en expulsent la population autochtone ou lui infligent un génocide. Les sionistes n’ont rien inventé à cet égard. Mais Israël est parvenu, avec l’aide de ses alliés d’un peu partout, à bricoler une explication multidimensionnelle d’une complexité telle que seuls les Israéliens sont en mesure de la saisir. Toute ingérence du monde extérieur est immédiatement fustigée, qualifiée au mieux de naïve, au pire d’antisémite."

"L’établissement de colons en quête d’une nouvelle vie et d’une nouvelle identité dans une région préalablement peuplée n’est pas un phénomène exclusif à la Palestine. Dans les Amériques, en Afrique australe, en Australie et en Nouvelle-Zélande, des colons européens ont anéanti les populations locales de diverses façons, au premier chef par génocide, et se sont réinventés en s’autoproclamant maîtres des lieux et habitants de souche."

Palestine - Noam Chomsky, Ilan Pappé

BenFis a écrit : ↑28 déc.23, 00:29 Les palestiniens, sous la responsabilité du grand mufti Husseini de Jérusalem, se sont alliés à Hitler et donc aux nazis durant le IIIème Reich afin de combattre au côté des allemands et anéantir les Juifs.
Et ils ont perdu, avec à la clé une perte d'autonomie de certains de leurs territoires, que ce soit pour les allemands comme pour les palestiniens.
La présence des Juifs a donc une certaine légitimité sur ce plan là.

Sympa la réduction. Une photo ou deux avec les Fuhrer ne veulent rien dire. Hajj Amine voulait surtout s'allier avec l'ennemi de ses ennemis, les Britanniques, pas trop les juifs à l'époque, car la réelle confrontation avec les sionistes n'a commencé qu'en 48. Personne ne savaient vraiment rien sur le projet Nazi de l'extermination des juifs jusqu’à la fin de la guerre.

a écrit :La présence des Juifs sur la terre palestinienne n'est pas du colonialisme.
A ne pas confondre avec les colonies illégitimes dans le territoire cisjordanien,

Tu t'implantes sur une terre qui n'est pas la tienne, après avoir expulsé et déplacé les autochtones, tu es un colon. Ça a commencé bien avant 48, mais surtout après 48.

a écrit :Si ce n'est pas délibérément que des enfants sont tués, il reste qu'ils sont tués des 2 côtés. Je n'ai donc pas de raison de plaindre davantage les uns que les autres.

Oui ça va, on sera quitte après que la Hamas utilise des F16 pour raser des villes israéliennes en en entier et tuer 20000 âmes, dont un bon pourcentage serait de regrettable dommages collatéraux qu'on a pas pu éviter

lafrisée a écrit : ↑28 déc.23, 00:11 Evidemment qu'ils faut les éradiquer jusqu'au dernier, et sans aucune sorte d'apitoiement d'aucune sorte ; parce que plus vite les palestiniens seront débarrassés du hamas, plus vite ils pourront - peut être - se constituer en tant que peuple (bien que moi je pense que les palestiniens n'ont pas l'étoffe d'être considéré comme une vraie nation, puisqu'ils sont incapables de chasser les terroristes de chez eux)

Vu la charte du Hamas, c'est l'équivalent de la doctrine nazie.
Vu les déclarations négationnistes lues dans les échanges ici, c'est clair que l'enfer est pavé de bonnes intentions, d'humanisme faux et hypocrite, clair que les palestiniens n'intéressent ni les arabes ni les islamistes d'ailleurs.

ESTHER1 a écrit : ↑28 déc.23, 01:04 clair que les palestiniens n'intéressent ni les arabes ni les islamistes d'ailleurs.

Pour une fois, tu dis vrai.

ESTHER1 a écrit : Vu la charte du Hamas, c'est l'équivalent de la doctrine nazie.
Vu les déclarations négationnistes lues dans les échanges ici, c'est clair que l'enfer est pavé de bonnes intentions, d'humanisme faux et hypocrite, clair que les palestiniens n'intéressent ni les arabes ni les islamistes d'ailleurs.

Charte dans laquelle il qualifie ce que fait Israël de nazisme.
"Le nazisme des Juifs vise également les femmes et les enfants; ils terrorisent l’ensemble de la population, s’attaquent au gagne-pain des gens, pillent leurs biens et menacent leur honneur. Par leurs actes monstrueux, ils se comportent avec les gens comme les pires criminels de guerre. Le bannissement loin de la patrie constitue l’une des formes du meurtre."

"Notre ennemi a adopté les châtiments collectifs pour pratiques courantes; il prive les gens de leurs patries et de leurs propriétés, il les pourchasse jusque dans leur exode et leurs lieux de rassemblement; parmi ses autres pratiques figurent également la fracture des os, l’ouverture du feu sur les femmes, les enfants et les vieillards, avec ou sans raison, la création de centres de détention pour y jeter des milliers d’hommes dans des conditions inhumaines. Et tout cela, sans parler de la destruction des maisons, la multiplication des orphelins, la prononciation de jugements iniques à l’encontre de milliers de jeunes condamnés à passer la fleur de leur âge à l’ombre des prisons."

En outre, il n'est énoncé dans celle-ci [charte du Hamas] aucun passage invitant à tuer des femmes, des enfants, des vieillards, contrairement au livre de chevet du camp adverse (la Bible hébraïque): "Tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes."

Sinon, la violence n'est pas forcément une mauvaise chose lorsqu'il en découle le salut d'un peuple.
Le colon ne prête pas grande attention à sa victime lorsque celle-ci est en position de faiblesse et se tait.
Il s'impose donc de lui casser ses dents suceuses de sang et de pétrole...