Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : ↑21 sept.24, 07:28Moïse était déjà un archange avant de venir au monde.

C'est un mounien qui te l'a dit ?

Pollux a écrit : ↑21 sept.24, 07:28 Moïse était déjà un archange avant de venir au monde.

Jésus n'a pas dit : aucun homme n'a jamais vu Dieu sauf Moise (Jean 1:18)

XYZ a écrit : ↑18 sept.24, 08:02 Si on suit le raisonnement, Adam à été créé par Dieu, il a donc le même corps que Dieu !

Non, la Bible dit qu'il l'a créé à son image, pas avec son essence... Alors que Jésus a été engendré et non créé.

XYZ a écrit :Jésus et les anges sont des fils de Dieu au ciel. Ce sont des esprits et sont donc de même nature.
Non ?

La Bible ne dit pas cela... Elle dit que jésus est supérieur aux anges. Les anges ont aussi été créés.

Ajouté 1 minute 15 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑18 sept.24, 08:45 Dans la Bible, les anges matérialisés ressemblaient à quoi ? Des cochons d'Inde ? Vous faites preuve de mauvaise foi c'est indéniable. Rien ne vous autorise de faire de Gabriel un archange. Vous prétendez suivre la Bible, mais force est de constater que c'est visiblement quand ça vous arrange.

La mauvaise foi, c'est de dire qu'il n'y a qu'un seul archange, alors que la Bible dit le contraire...

Ajouté 50 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : Il se trouve que c'est à Jésus qu'il a dit cela. Vous savez ? Celui qui ne serait soi-disant pas un ange selon vous.

Ben oui, justement... Vous avez un problème de lecture. Relisez.

L'écrivain dit justement que Dieu n'a jamais dit cela à aucun ange, il ne l'a dit qu'à Jésus... Relisez bon sang !

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑21 sept.24, 07:46 C'est bien joli mais ça ne repose sur rien de biblique.

Pour trouver des indices il faut investiguer. En voici un:

Après la mort de Moïse, Josué reçoit la visite d'un envoyé divin:

Josué 5
13 Comme Josué était près de Jéricho, il leva les yeux, et regarda. Voici, un homme se tenait debout devant lui, son épée nue dans la main. Il [Josué] alla vers lui, et lui dit: Es-tu des nôtres ou de nos ennemis ?
14 Il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Éternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur ?
15 Et le chef de l'armée de l'Éternel dit à Josué: Ote tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est saint. Et Josué fit ainsi.

On devine que le chef de l'armée de l'Éternel venu s'adresser à Josué est l'archange Michel.

Moïse quant à lui pouvait entendre Dieu lui parler directement, ce qui laisse supposer qu'il possédait un grade spirituel supérieur (archange en l'occurence) à celui de Josué.

Ajouté 58 secondes après :

sansparole a écrit : ↑21 sept.24, 17:06 C'est un mounien qui te l'a dit ?

Est-ce que j'ai déjà dit croire aux interventions d'extraterrestres ??

Ajouté 40 secondes après :

XYZ a écrit : ↑21 sept.24, 18:01 Jésus n'a pas dit : aucun homme n'a jamais vu Dieu sauf Moise (Jean 1:18)

Je ne vois pas où tu veux en venir.

Pollux a écrit : ↑22 sept.24, 02:23Est-ce que j'ai déjà dit croire aux interventions extraterrestres ??

Tout doux Pollux, c'était juste une joke !

sansparole a écrit : ↑22 sept.24, 02:29 Tout doux Pollux, c'était juste une joke !

Tu as raté ta cible dans ce cas.

Pollux a écrit : ↑22 sept.24, 02:32Tu as raté ta cible dans ce cas.

Non, ça m'a fait rire et c'est l'essentiel

sansparole a écrit : ↑22 sept.24, 02:39 Non, ça m'a fait rire et c'est l'essentiel

Tu vas brûler en enfer avec les méchants !

Pollux a écrit : ↑22 sept.24, 02:23Josué 5
13 Comme Josué était près de Jéricho, il leva les yeux, et regarda. Voici, un homme se tenait debout devant lui, son épée nue dans la main. Il [Josué] alla vers lui, et lui dit: Es-tu des nôtres ou de nos ennemis ?
14 Il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Éternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur ?
15 Et le chef de l'armée de l'Éternel dit à Josué: Ote tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est saint. Et Josué fit ainsi.

J'espère que vous aurez noté qu'il ne dit pas qu'il est l'un des chefs de l'armée mais qu'il est le chef. Ce qui invalide directement votre théorie selon laquelle il y aurait plusieurs archanges.

Chrétien a écrit : ↑22 sept.24, 02:13 Non, la Bible dit qu'il l'a créé à son image, pas avec son essence... Alors que Jésus a été engendré et non créé.

Vous avez dit : Il a été créé par Dieu, il a donc le même "corps" que Dieu.
Vous comprenez maintenant qu'être créer par Dieu ne veut pas dire qu'on a le même corps que lui.

Jésus étant fils de Dieu, cela veut dire qu'il n'a pas toujours existé.
Sommes nous d'accord ?

a écrit :La Bible ne dit pas cela... Elle dit que jésus est supérieur aux anges. Les anges ont aussi été créés.

Les anges ont été créés car ce sont des fils de Dieu.
Jésus est aussi fils de Dieu. D'ailleurs c'est le premier.
Comme tout fils de Dieu est une créature ou une création de Dieu, Jésus logiquement en est une aussi même si il leur est supérieur.
Il n'y a que Dieu qui n'a pas été créé car il est fils de personne.

Ajouté 19 minutes 28 secondes après :

Pollux a écrit : ↑22 sept.24, 02:23 Je ne vois pas où tu veux en venir.

Tu as dit que :

a écrit :Moïse était déjà un archange avant de venir au monde.

Si il était archange cela veut dire qu'il a vécu au ciel et qu'il a vu Dieu.
S'il a vu Dieu pourquoi il demande sur terre de voir la face de Dieu ?
Peut être qu'il ne se souvient pas qu'il était archange et que ce sont les autres qui se souviennent pour lui.
Peut être que moi aussi avant de venir sur terre j'étais un archange mais que par jalousie les gens me cachent cela.

XYZ a écrit : ↑22 sept.24, 09:06Peut être que moi aussi avant de venir sur terre j'étais un archange mais que par jalousie les gens me cachent cela.

La Bible dit que nous sommes fait à l'image de Dieu. Donc tous les matins, dans le miroir, je vois le visage de Dieu. Nous sommes tous des archanges sans le savoir. #NousSachons

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑22 sept.24, 04:13 J'espère que vous aurez noté qu'il ne dit pas qu'il est l'un des chefs de l'armée mais qu'il est le chef. Ce qui invalide directement votre théorie selon laquelle il y aurait plusieurs archanges.

Pourquoi "invalide" ? Un archange doit-il forcément commander l'armée céleste au complet pour être archange ?

Je t'invite à comparer les deux versets suivants:

► (Josué 5;14) "Il répondit: Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Éternel"

► (Apocalypse 12;7) "Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,"

Dans le premier cas il s'agit de l'armée de l'Éternel et dans le second il s'agit des anges personnels à Michel. Chaque archange pourrait donc théoriquement avoir un groupe d'anges à son service.

Ajouté 8 minutes 30 secondes après :

XYZ a écrit : ↑22 sept.24, 09:06 Si il était archange cela veut dire qu'il a vécu au ciel et qu'il a vu Dieu.
S'il a vu Dieu pourquoi il demande sur terre de voir la face de Dieu ?

Un ange ou un archange qui s'incarne sur terre oublie sa vie passée au ciel et devient un humain comme tout le monde. Pour savoir qui il était avant de naître et connaitre sa mission sur terre il doit être informé par des révélations divines. C'est seulement lorsqu'il meurt qu'il redevient ce qu'il était avant et retrouve ses facultés et sa mémoire d'ange (ou d'archange).

a écrit :Peut être qu'il ne se souvient pas qu'il était archange et que ce sont les autres qui se souviennent pour lui.

Quels autres ? Les autres archanges ? Les autres anges ? Les autres humains ?

a écrit :Peut être que moi aussi avant de venir sur terre j'étais un archange mais que par jalousie les gens me cachent cela.

Pourquoi ces gens le sauraient-ils plus que toi ?

Pollux a écrit : ↑22 sept.24, 14:01 Pourquoi "invalide" ? Un archange doit-il forcément commander l'armée céleste au complet pour être archange ?

Lorsque quelqu'un vous dit qu'il est LE chef, il est évident que ça invalide l'idée qu'ils puissent en avoir d'autres, sinon il vous dirait qu'il en est un parmi d'autres. Logique.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑22 sept.24, 18:23 Lorsque quelqu'un vous dit qu'il est LE chef, il est évident que ça invalide l'idée qu'ils puissent en avoir d'autres, sinon il vous dirait qu'il en est un parmi d'autres. Logique.

Dans Daniel 10;13 c'est pourtant écrit: "Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse."

Il faut donc nuancer au lieu d'interpréter à l'emporte-pièce.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑22 sept.24, 09:41 La Bible dit que nous sommes fait à l'image de Dieu. Donc tous les matins, dans le miroir, je vois le visage de Dieu. Nous sommes tous des archanges sans le savoir. #NousSachons

Peut-être que je suis un archange mais comme je n'ai pas encore vu mes ailes pousser, j'ai un doute !