Religions du monde :: forum religion

sansparole a écrit : ↑09 juil.24, 01:43 Sous entendu : s'il y a des pédophiles chez les TJ, c'est qu'ils l'étaient avant et qu'il s'agit de convertis, autrement dit, des loups du monde qui se sont fait passer pour des agneaux et ont trompé les gentils TJ.

Alors, tout d'abord, on ne nait pas pédophile, on le devient et donc une personne qui n'était pas pédophile peut le devenir une fois TJ et, en particulier, on peut prendre le cas de l'inceste où des personnes ne deviennent pédophiles qu'une fois qu'elles ont des enfants !
D'autre part, quand on présente comme exemplaires des gamins de 7 ou 8 ans qui se font baptiser, comment peux t'on prétendre quels désirs sexuels ces enfants développeront au moment de leur puberté ?

Un TJ qui se fait baptiser à 7 ou 8 ans ? je n'en ai jamais vu. 13, 14 ans oui.

Sansparole a écrit :Le problème est justement d'imaginer le pédophile comme un vilain pervers faisant la sortie des écoles.
La plupart du temps il s'agit d'un père de famille bien propre sur lui un "on n'aurait jamais cru ça de ce monsieur"
Et voila bien le coeur du sujet, car, même si l'enfant parle, on ne va pas le croire, il va alors faire un déni jusqu'à ce que le souvenir ressorte mais au delà de la prescription ou à un moment où il n'y a plus de témoins... voila pourquoi tant de plaintes n'aboutissent finalement pas.

Est-ce qu'Agécanonix a imaginé un instant ce que c'était pour un enfant (même une fois adulte) de venir dire devant un étranger (policier, juge etc.) qu'il avait été violé ? Est-ce qu'il a pensé à ce que cela représentait de parler de tous les détails ?
Est-ce qu'il s'est mis à la place de celui qui, en plus, accuse un parent, un ami, un proche de sa famille ?
Qui peut imaginer un instant que quelqu'un fasse ça sans l'avoir vécu ?
Evidemment, il peut y avoir des exceptions mais pour une personne normale, c'est quelque chose de terrible de parler de telles choses alors imaginer qu'elle le fasse sans que quelque chose se soit passé.

Agécanonix ne regarde que les dégats que peut faire une telle publicité sur la WT... Le reste, il s'en fout.

papy a écrit : ↑09 juil.24, 00:18 Débunkage de la réponse de JW France sur le rapport de la miviludes par Dominique R.

https://www.youtube.com/watch?v=b69HoFlunkk

Merci

Ajouté 12 minutes 54 secondes après :
Hello,

Chrétien a écrit : ↑09 juil.24, 02:28 Un TJ qui se fait baptiser à 7 ou 8 ans ? je n'en ai jamais vu. 13, 14 ans oui.

La WT se vante d'enfant de 10 ans !!

w95 15/2 p. 23-26 La République dominicaine n’a pas dévoilé tous ses secrets

C’est le cas de Tamar et de sa sœur Keila, toutes deux baptisées à 10 ans et engagées dans le ministère à plein temps (en tant que pionnières) à environ 11 ans. Wendy Carolina avait 12 ans quand elle a symbolisé par le baptême l’offrande de sa personne à Dieu, et deux ans plus tard, en 1985, elle est devenue pionnière permanente. Elle est maintenant une enseignante efficace, qui trouve toujours sa joie dans le ministère à plein temps. Le jeune Jovanny, baptisé à 10 ans et pionnier permanent à 11 ans, dirige quatre études bibliques à domicile. Quand Rey, un adolescent, a découvert qu’un bouquiniste avait une brochure publiée par les Témoins de Jéhovah, il a supplié sa mère de la lui acheter. Il l’a lue d’un bout à l’autre. Désirant davantage de publications bibliques, il a pris contact avec la filiale des Témoins de Jéhovah. Il a maintenant la joie d’être dans le service à plein temps, et sa mère sert également Dieu.

w94 15/8 p. 22-25 L’assemblée “L’enseignement divin” en Éthiopie: un moment particulièrement joyeux

Le baptême, le vendredi, a été un moment marquant. Une file de 530 personnes, âgées de 10 à 80 ans et vouées à Dieu depuis peu, s’étirait sur la moitié de la pelouse.

Cordialement

Ouais, donc, on n'est pas loin des baptêmes des nouveaux nés...

Hello,

Chrétien a écrit : ↑09 juil.24, 03:32 Ouais, donc, on n'est pas loin des baptêmes des nouveaux nés...

Pas faux.

Ce qui me chagrine ici , c'est que pour les Anciens et la WT 10 ans c'est "mûr" spirituellement ... mais lorsque que le même enfant
parlerait d'attouchement ou pire sur sa personne , là par contre il redevient un enfant qui "peut mal comprendre"

Dans la version 2024 le passage concernant le témoignage des enfants à d'ailleurs disparu ... donc maintenant c'est carrément au tout venant

par contre la WT à gardé les passages concernant les suspects niant avoir commis le crime
cordialement

Allez, prenons la fourchette haute, 14,15 ans.
Alors est-ce qu'on est pédophile à 14,15 ans ?
Mieux, est-ce qu'on est incestueux avec ses enfants ?
A un moment il faut arrêter de jouer sur les mots ou les chiffres !

Un pré ado ou un ado est une personne en construction et ce d'autant plus sur le plan de sa sexualité.
Donc sous entendre que la personne était pédophile avant de devenir TJ, c'est simplement rejeter la faute sur la société et s'exempter de toute faute.

keinlezard a écrit : ↑09 juil.24, 03:50 Hello,


Pas faux.

Ce qui me chagrine ici , c'est que pour les Anciens et la WT 10 ans c'est "mûr" spirituellement ... mais lorsque que le même enfant
parlerait d'attouchement ou pire sur sa personne , là par contre il redevient un enfant qui "peut mal comprendre"

Dans la version 2024 le passage concernant le témoignage des enfants à d'ailleurs disparu ... donc maintenant c'est carrément au tout venant

par contre la WT à gardé les passages concernant les suspects niant avoir commis le crime

41. Si on n’a pas pu établir que la faute a bien été commise, mais que la situa-
tion soulève de sérieux doutes, le collège chargera deux anciens de vérifier
sans tarder les faits. Il se peut par exemple qu’on n’ait qu’un témoin. Dans
certains cas, il peut être approprié que le témoin encourage l’accusé à par-
ler de sa situation aux anciens (Jacq. 5:14). Les anciens peuvent alors at-
tendre quelques jours pour laisser à l’accusé le temps de faire cette démar-
che. Dans d’autres cas, il n’est pas judicieux que le témoin aille parler à
l’accusé. Par exemple, il se peut que le témoin soit extrêmement timide. La
victime d’un viol ou d’un abus sexuel sur enfant n’est jamais tenue de por-
ter son accusation en présence de l’accusé. (Si l’accusation porte sur un
abus sexuel sur enfant, voir chapitre 14.) Dans tous les cas, que le témoin
soit ou non allé trouver l’accusé, les deux anciens désignés par le collège
devront parler à l’accusé des faits qui lui sont reprochés (w97 15/8 p. 27).

42. Si l’accusé nie les faits qui lui sont reprochés, les anciens chargés de les
vérifier tenteront de convenir d’un rendez-vous pour le rencontrer en pré-
sence de l’accusateur. (Si l’accusation porte sur un abus sexuel sur en-
fant, voir chapitre 14.) Si l’accusateur ou l’accusé refusent de participer à
cet entretien avec les anciens, ou si l’accusé continue de nier les faits qui
lui sont reprochés par un seul témoin et qu’on n’a pas pu établir que la
faute a bien été commise, on ne pourra pas former de comité de discipline
religieuse.

cordialement

Un poids quand ca nous arrange, et un autre poids quand cela ne nous arrange pas.

Hello,

sansparole a écrit : ↑09 juil.24, 07:35 Allez, prenons la fourchette haute, 14,15 ans.
Alors est-ce qu'on est pédophile à 14,15 ans ?
Mieux, est-ce qu'on est incestueux avec ses enfants ?
A un moment il faut arrêter de jouer sur les mots ou les chiffres !

Un pré ado ou un ado est une personne en construction et ce d'autant plus sur le plan de sa sexualité.
Donc sous entendre que la personne était pédophile avant de devenir TJ, c'est simplement rejeter la faute sur la société et s'exempter de toute faute.

Nous pouvons aller même plus loin quel que soit l'âge de la victime , un viol , puisqu'il s'agit de cela est une expérience traumatisante qui laisse de nombreuse trace dans la vie d'une victime.

Certaine victime adulte on tellement honte qu'elles n'en parlerons jamais !

Les TJ sont de ce point de vue complètement et totalement irrécupérable et inhumain ...

Entre notre ami ici présent qui nous sort les pires insanités, pointant du doigt les autres qui feraient pire , comprendre donc que ce qui se passe dans l'organisation jéhoviste ce n'est pas "grave" ou notre autre ami qui poste en boucle des copier coller à charge contre les catholiques sans jamais considérer la paille qu'il a dans son oeil.

Nous avons là un panel représentatif de la prise de conscience Jéhoviste du problème dans l'organisation , rappelons que nos 2 compères se sont déclarés chacuns
Anciens de leur Assemblées ... autrement dit dans ce genre d'affaire ils sont en première ligne ( juge et parti voir le livre des Anciens ) et en plus ce sont eux qui
ont à charge d'enseigner ce que la WT et CC leur commandent d'enseigner !!

Si eux se comportent ainsi pour obéir aux commandement de la WT et du CC comment un TJ de base pourrait il seulement imaginer poser des questions sur le sujet et espérer avoir une réponse honnête ?

Nos deux compères illustrent parfaitement que ce problème est un problème structurel et systémique. C'est l'organisation même de la WT /Béthel/Assemblée qui est orientée dans ce sens !

Et comme nous avons une structure de commandement et organisationnelle pyramidale stricte , la base ne pourra jamais demander des comptes aux dirigeants
les rares qui s'y risqueront n'auront comme réponse que les ménaces d'exclusion dans le meilleurs des cas et l'exclusion pure et simple s'ils insistent


Cordialement

Cordialement

sansparole a écrit : ↑09 juil.24, 07:35 Allez, prenons la fourchette haute, 14,15 ans.
Alors est-ce qu'on est pédophile à 14,15 ans ?
Mieux, est-ce qu'on est incestueux avec ses enfants ?
A un moment il faut arrêter de jouer sur les mots ou les chiffres !

Un pré ado ou un ado est une personne en construction et ce d'autant plus sur le plan de sa sexualité.
Donc sous entendre que la personne était pédophile avant de devenir TJ, c'est simplement rejeter la faute sur la société et s'exempter de toute faute.

WoW sansparole
Tu ne parle PAS beaucoup
Mais quand tu parle tu est très songé
Tu dit vrai ….

La société n’a jamais enseigné de devenir PEDO
Une personne qui a ce penchant on l’aide à s’en débarrasser mais c’est PAS la faute de la société sur les gens le sont …

Hello,

Pat1633 a écrit : ↑11 juil.24, 00:44 La société n’a jamais enseigné de devenir PEDO
Une personne qui a ce penchant on l’aide à s’en débarrasser mais c’est PAS la faute de la société sur les gens le sont …

Faut croire que ce n'est pas efficace ... lorsque la WT présente des listes de membres pédophiles récidivistes

Mais je serais curieux de connaître cette méthode qui semble à te lire miraculeuse

A moins que tu ne parles comme d'habitude qu'en brassant du vent ...

Cordialement

Qu’ils ai été voleur dans le passé
Qu’il ai été droguer dans le passé
Qu’il ai été batteur de femme dans le passé

Tous on le droit de changer leur comportement

Si ils ont réussi à se faire baptiser c’est qu’ils ont changer leur vie
Si une personne se remet à péché comme ils le faisait par le passé

Et bien ce n’est PAS la faute de la société hein

Hello

C'est quoi ce baratin ???

Ce serait bien que tu répondes simplement aux questions posées ... il faut croire que répondre simplement et sans équivoque soit une impossibilité jéhoviste.

cordialement

Pat1633 a écrit : ↑11 juil.24, 00:44 Une personne qui a ce penchant on l’aide à s’en débarrasser mais c’est PAS la faute de la société sur les gens le sont …

Là est le problème. Ce n'est pas à vous à vous en occuper. Ce sont aux services de l'état de le faire. Donc, par extension, c'est de la faute de la société WT si cette personne n'est pas prise en charge correctement.

Chrétien a écrit : ↑11 juil.24, 05:14 Là est le problème. Ce n'est pas à vous à vous en occuper. Ce sont aux services de l'état de le faire. Donc, par extension, c'est de la faute de la société WT si cette personne n'est pas prise en charge correctement.

J’ai assisté il y a deux - trois ans à cette réunion qui on très bien expliqué que on appelle les policier et ils s’en chargent, donc je ne comprend PAS du tout ce que tu nous dit aujourd’hui

Pat1633 a écrit : ↑11 juil.24, 05:19 J’ai assisté il y a deux - trois ans à cette réunion qui on très bien expliqué que on appelle les policier et ils s’en chargent, donc je ne comprend PAS du tout ce que tu nous dit aujourd’hui

Qui appelle ?
Qui sait ?
Qui dans la congrégation sait qu'untel ou unetelle est un pédophile connu ?


Tu nous fait bien rire, tu oublies allègrement par confort d'esprit que nous avons été ou sommes encore TJ ...

Si tu demande aux TJ lambda s'il y a des suspicion de pédophilie dans sa congrégation tous te dirons que "non" ... quelques un oseront peut etre te dire
"ailleurs c'est possible, mais pas dans notre assemblée" ...

Quant à ceux qui savent , ou qui pourraient appellé par défintion , il n'y a que les anciens ... puisque les raisons d'une exclusion , d'une note ne sont jamais connu des TJ de l'assemblée !!


Cordialement