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Posté : 04 déc.05, 04:27
par patlek
Tu mélange tout et n' importe quoi.
Mais çà ne me surprend pas, tout l' islam est basé sur le concept de soumission.
De dominant/dominé, et de crainte dans le sens peur et terreur.
Ce qui n' a aucun rapport avec çà:
Tu aime ta femme . . .tu fais tout pour la rendre heureuse par crainte qu'elle ne te quitte. . .
Tu n' as pas la crainte de ta femme, dans le sens ou elle te terrorise, ou tu crains sa violence.
Posté : 04 déc.05, 06:24
par El Mahjouba-Marie
patlek a écrit :Tu mélange tout et n' importe quoi.
Mais çà ne me surprend pas, tout l' islam est basé sur le concept de soumission.
De dominant/dominé, et de crainte dans le sens peur et terreur.
Ce qui n' a aucun rapport avec çà:
Tu aime ta femme . . .tu fais tout pour la rendre heureuse par crainte qu'elle ne te quitte. . .
Tu n' as pas la crainte de ta femme, dans le sens ou elle te terrorise, ou tu crains sa violence.
ça ne te concerne pas . . .puisque tu ne crois pas en Dieu. . .tu n'as aucune crainte!
Avant d'obéir aux commandements, il faut déja accepter son créateur craindre ses chatiments et esperer sa récompense. . .
Tu choisis d'épouser une femme , il faudra t'occuper d'elle . . .sinon elle se tire. . .se sera la conséquence de ta négligence
Posté : 04 déc.05, 08:14
par florence.yvonne
younes a écrit :
jésus pourtant a dit de craindre celui(DIEU) qui peut te faire cuire en enfer
personne ne me fera cuire en enfer, donc, je n'ai personne à craindre.
Posté : 04 déc.05, 08:16
par florence.yvonne
El Mahjouba-Marie a écrit :
ça ne te concerne pas . . .puisque tu ne crois pas en Dieu. . .tu n'as aucune crainte!
Avant d'obéir aux commandements, il faut déja accepter son créateur craindre ses chatiments et esperer sa récompense. . .
Tu choisis d'épouser une femme , il faudra t'occuper d'elle . . .sinon elle se tire. . .se sera la conséquence de ta négligence
tu as l'air de dire qu'il n'y a pas d'amour sans crainte, dois-je en déduire que tu redoutes tout ce que tu aimes ?
Posté : 04 déc.05, 08:20
par Ch'dub
florence_yvonne a écrit :
tu as l'air de dire qu'il n'y a pas d'amour sans crainte, dois-je en déduire que tu redoutes tout ce que tu aimes ?
Aimer Dieu c'est aimer le
seigneur de nos vies avec le bonheur mais aussi le malheur qui vient de notre insoumission à lui.
Posté : 04 déc.05, 08:23
par stephane
El Mahouba-Marie écrit
waw. . .tu n'as pas répondu à ma question. . .es-tu Chrétien??
Tu aime ta femme . . .tu fais tout pour la rendre heureuse par crainte qu'elle ne te quitte. . .
Si j'aime ma femme je ne pense pas au fait qu'elle puisse me quitter.
Si j'agis ainsi c'est pour la manipuler, la priver de son libre arbitre.
Si j'aime ma femme, je dois aussi accepter qu'elle me quitte, humainement c'est dur à vivre mais l'amour est à ce prix. Dieu nous a créé libre, libre aussi de se détourner de lui.
Tu aimes Dieu et tu fais tout ce qu'il te demande par crainte qu'il te chatie
Non, agir par crainte c'est tout faire pour échapper à ce que l'on mérite.
L'homme met un préservatif par crainte de devenir père, par crainte de la maladie pas par amour de sa partenaire.
Celui qui n'aime pas Dieu ne le craind pas. . .
La crainte et non pas la peur. . .qui est autre chose. . .
Celui qui aime Dieu ne le craint pas car il sait que le jugement de Dieu
sera juste.
Posté : 04 déc.05, 09:07
par El Mahjouba-Marie
florence_yvonne a écrit :
tu as l'air de dire qu'il n'y a pas d'amour sans crainte, dois-je en déduire que tu redoutes tout ce que tu aimes ?
keski t'oblige d'éduquer ton enfant . . .si ce n'est par amour pour lui . . . et par crainte qu'il ne devienne un délinquant. . .
keski t'oblige à adorer Dieu . . .si ce n'est l'amour pour lui. . . et la crainte du chatiment . . .
Posté : 04 déc.05, 09:18
par El Mahjouba-Marie
stephane a écrit : Si j'aime ma femme je ne pense pas au fait qu'elle puisse me quitter.
Si j'agis ainsi c'est pour la manipuler, la priver de son libre arbitre.
Si j'aime ma femme, je dois aussi accepter qu'elle me quitte, humainement c'est dur à vivre mais l'amour est à ce prix. Dieu nous a créé libre, libre aussi de se détourner de lui.
toujours de la crainte. . .
stephane a écrit :Non, agir par crainte c'est tout faire pour échapper à ce que l'on mérite .
j'ai pas bien compris. . .
stephane a écrit :L'homme met un préservatif par crainte de devenir père, par crainte de la maladie pas par amour de sa partenaire...
alors tous ceux qui utilisent ce truc ne s'aiment pas. . .
c'est une protéction . . .
stephane a écrit :Celui qui aime Dieu ne le craint pas car il sait que le jugement de Dieu
sera juste.
On ne craint pas sa justice mais son chatiment. . .car IL est juste. . .mais IL est aussi dure en chatiment. . .
Posté : 04 déc.05, 10:24
par florence.yvonne
El Mahjouba-Marie a écrit :
keski t'oblige d'éduquer ton enfant . . .si ce n'est par amour pour lui . . . et par crainte qu'il ne devienne un délinquant. . .
keski t'oblige à adorer Dieu . . .si ce n'est l'amour pour lui. . . et la crainte du chatiment . . .
je n'ai jamais eu la crainte que mon fils devienne un délinquant, grâce à l'éducation que je lui ai donné, c'est un adolescent gentil, travailleur, plein de respect, d'amour et de tolérance, la fierté de ses professeurs et des employeurs chez qui il a fait tous ses stages stage. il est méticuleux, attentif à son prochain et a 17 ans ne fume pas et ne boit pas d'alcool qui d'ailleurs à ses yeux sont des drogues.
je suis fière de mon fils, il a toujours été respecté par tous les élèves des écoles qu'il a fréquenté, il a été dans des écoles de quartiers dit "difficile" mais jamais le moindre problème, même les délinquant qui ne respectaient personne le respectés lui, pour ses qualités morales.
qu'en dit tu pour un enfant élevé par une mère sans religion ?
et il ne me vient pas à l'idée une seconde que Dieu veuille me chatier.
Posté : 04 déc.05, 11:22
par stephane
El Mahjouba-Marie écrit
stephane a écrit:
j'ai pas bien compris. . .
Le voleur a peur de la prison pas du vol. Alors, il vole puis fait tout pour échapper à la justice.
El Mahjouba-Marie écrit
stephane a écrit:
alors tous ceux qui utilisent ce truc ne s'aiment pas. . .
c'est une protéction . . .
Pour moi, il y a doute mais si je l'avoue le sida change radicalement la donne.
El Mahjouba-Marie écrit
On ne craint pas sa justice mais son chatiment. . .car IL est juste. . .mais IL est aussi dure en chatiment. . .
Dieu te donnera ce que tu mérites selon tes actions, c'est de la justice pas un chatiement.
Posté : 04 déc.05, 18:55
par ahasverus
Un choix exacte mais pas une obligation
Pas mal comme raisonment ca. L'obligation a valeur morale plus forte que le choix.
Parfois ton manque de jujotte est unique.
Tu sais quand le pere Damien avait la lepre sur Molokai, non seulement il ne pouvait plus revenir en arriere, mais en plus il y est alle de son libre choix, sans obligation en pleine connaissance de ce qui l'attendais.
L'aumone musulmane me fait toujours marrer.
Si cette aumone existait telle que tu la decrit, Soeur Emmanuelle n'aurait pas eu tant de travail au Caire. Et Soeur Emmanuelle est un exemple parmis des milliers.
L'aumone musulmane dont tu te gargarise sert d'abord et avant tout a construire des mosquees, distribuer des bibles, payer des imams, si pas a financer le jehad.
Posté : 04 déc.05, 19:13
par ahasverus
Le concept d'amour tel que nous le connaissons est totalement absent dans la culture musulmane c'est pour ca qu'ils veulent l'associer a ce qu'ils connaissent le mieux, la crainte, l'obligation, la coercition.
Parler d'amour a un musulman c'est pire que parler de palmiers a un esquimau. Ils n'ont aucune idee de ce que c'est, il ne peuvent meme pas commencer a concevoir que ca puisse exister.
Parler d'amour avec des musulmans c'est le dialogue de sourd par excellence.
Par contre, comme c'est demontre dans de nombreux temoignages d'apostasie, une fois libere du joug de l'Islam et l'esprit libere de la crainte qui lui est innerente, l'amour devient une telle decouverte que tout retour en arriere est imposible. L'aveugle de naissance qui decouvre la lumiere.
Posté : 05 déc.05, 01:44
par muslim06
ahasverus a écrit :L'aumone musulmane dont tu te gargarise sert d'abord et avant tout a construire des mosquees, distribuer des bibles, payer des imams, si pas a financer le jehad.
quelle insouscience....
Posté : 05 déc.05, 02:06
par muslim06
ahasverus a écrit :Le concept d'amour tel que nous le connaissons est totalement absent dans la culture musulmane c'est pour ca qu'ils veulent l'associer a ce qu'ils connaissent le mieux, la crainte, l'obligation, la coercition.
Parler d'amour a un musulman c'est pire que parler de palmiers a un esquimau. Ils n'ont aucune idee de ce que c'est, il ne peuvent meme pas commencer a concevoir que ca puisse exister.
Parler d'amour avec des musulmans c'est le dialogue de sourd par excellence.
Par contre, comme c'est demontre dans de nombreux temoignages d'apostasie, une fois libere du joug de l'Islam et l'esprit libere de la crainte qui lui est innerente, l'amour devient une telle decouverte que tout retour en arriere est imposible. L'aveugle de naissance qui decouvre la lumiere.
sincèrement tu ne sais pas de que tu parles, tu est loin de savoir ce qu'est l'amour en islam!
Posté : 05 déc.05, 02:47
par Nabie
Bonjour,
Crainte ou amour envers Dieu, peu importe, à chacun ses sentiments, pourvu que cela le dirige dans la Voie Droite (Coran).
Personnellement, je ressens ces 2 émotions, et elles ne sont pas contradictoires.
Qu'ils trouvent leur salut dans la crainte, s'ils ne le trouvent pas dans la joie (Rév.d'Arès 17/6).