Jésus a t'il existé ?

[GAD1]

Bon ben ... merci pour la réponse. Je peux aller me rhabiller pour les apocryphes ... pouf pouf pouf.

L'évidence est dans l'absence agent Mulder ...

[MonstreLePuissant]

Il y a des choses dans l'histoire de Jésus que seul un initié des écoles des mystères égyptiens pouvait connaître. C'est pour moi la meilleure preuve que ce Jésus a réellement existé. Qui a part un initié pouvait remettre au goût du jour le baptême d'eau ? Ce baptême de purification du corps était, faut-il le rappeler, un rite égyptien.

[dan26]

RT2 a dit
petite question, pourquoi l'existence de Jésus vous dérange à ce point ?

Cela ne me dérange pas mais me passionne . De plus comme le disait Ernest Renan , une religion est une secte qui a réussi . Donc constater que depuis 2000 ans une organisation humaine a pu tromper des millairds d'individus , afin d'assoir un pouvoir temporel considérable, me révolte désolé . On ne doit pas abuser de la crédulité humaine à ce point .

D'autre part vous faites une petite erreur d'appréciation, si l'ECAR (ECR) existe encore aujourd'hui c'est en raison de sa prise de position dans le monde politique mais aussi en raison de l'islam. Et oui c'est dans le coran qu'on trouve que les gens du livre ne devraient pas dire "trois"; c'est à dire que l'islam à travers ce passage et un autre comme "les trois communautés se rallieront" laisse entendre que la Chrétienté qui dit "Trois" est justifiée devant Dieu mais pas d'une manière conforme. Puisque en effet dans ce livre ils seraient reconnus comme "chrétiens". Or là apparait un grand problème : c'est que les premiers chrétiens n'auraient jamais tenu un tel langage. La trinité ne pouvait être professée et par conséquent l'affirmation que les chrétiens disent "trois" est fausse.

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet . mais sachez que la notion de trinité est arrivée tardivement dans le christianisme !! D'après moi c'est pour contre carrer(ralier) l’arianisme secte chrétienne qui commençait à prendre de l'importance .

Qui a intérêt à faire passer la trinité et aussi par parallèle à faire croire que le monothéisme est une erreur ? Qui professe ouvertement avec toute son influence le polythéisme si ce n'est en fait la Chrétienté, autrement dit, quelque part, le Vatican ?

Il n'y a strictement aucne vérité dans ce domaine , que des esparances , il suffit d’étudier un peu toutes les religions du monde, depuis l'apparition de l'homme

Mais du coup si tu comprends que la Chrétienté n'a rien à voir avec le christianisme véritable et donc la trinité, comment ce livre appelé le coran pourrait être pris au sérieux quand il dit " vous dites trois mais ce n'est pas ainsi que vous devez voir Dieu", en effet là encore il convient de scruter la théologie de l'église mais cette fois-ci l'église orthodoxe qui parle plutôt de manifestation du Dieu invisible comme visible en tant que Père ou Fils par exemple. Ce qui est une sorte de marche de rapprochement, et pourtant la parole de Dieu est claire : là encore aucune trinité.
Alors le soutien grandiose de la Chrétienté serait remise entre les mains de l'Islam ? Et quel jeu économique et quelle conséquence pour les peuples ?

désolé mais je ne comprends pas votre argument

Bref, pourquoi remettre en cause l'existence de Jésus ? qui ça dérange en fait qu'il soit reconnu comme le Messie annoncé par les écritures ? Quel peuple est dérangé par ça si je veux être plus précis.

Que quelques hommes aient pu tromper des millairds d'individus cela ne te pose aucun, problème . Que cette religion comme d'autres pour imposer sa doctrine ait pu massacrer , faire souffrir des milliards d'individus cela ne te gène pas , moi oui désolé .
L'abus de crédulité est un délit , il me semble

amicalement

Ajouté 5 minutes 45 secondes après :

MLP adit
Il y a des choses dans l'histoire de Jésus que seul un initié des écoles des mystères égyptiens pouvait connaître. C'est pour moi la meilleure preuve que ce Jésus a réellement existé. Qui a part un initié pouvait remettre au goût du jour le baptême d'eau ? Ce baptême de purification du corps était, faut-il le rappeler, un rite égyptien.

Renseigne toi avant de dire cela , les esseniens pratiquait cette cérémonie .

Tien profites en pour etudier la similitude entre le maitre de justice des esseniens, Apolonius de Tiane, et JC des evangiles

Et de plus toujours même problème fondamental ,
quelles preuve et sources as tu ?
Les evangiles

A quelle période et par qui ont ils été écrits ,
2 à 4 génération après les faits imaginés, par des auteurs qui en l'ont pas vu !!!



amicalement

[gadou]

Il y a des choses dans l'histoire de Jésus que seul un initié des écoles des mystères égyptiens pouvait connaître. C'est pour moi la meilleure preuve que ce Jésus a réellement existé. Qui a part un initié pouvait remettre au goût du jour le baptême d'eau ? Ce baptême de purification du corps était, faut-il le rappeler, un rite égyptien.

D'abord celui qui a remis le baptême d'eau c'est Jean, pas Jésus.
Jésus ne baptisait pas c'est explicitement écrit, ce sont ses disciples qui baptisait d'eau.
Jésus ne baptisait pas d'eau car il était venu baptiser de l'esprit.

Deuxièmement, le mot "baptême" en français signale un rituel, mais pas en grec, en grec c'est une action commune d'immersion avec impregnation.
Dans le NT ce mot est utilisé dans des situations qui n'ont rien à voir ni avec un rite ni avec de l'eau.

Troisièmement, les populations depuis toujours se sont lavés avec de l'eau.
Le lavage devient un rituel quand le lavage extérieur devient un signe du lavage intérieur, ce principe se retrouve aussi dans la plupart des civilisations.

[dan26]

"Gérard C. a dit
Je ne suis pas responsable de la piètre opinion que vous avez de vous-même.
Ceci dit, un type affirme gratuitement " dans l'ère de Pilate, Philon décrit la vie entière de Pilate " pour asseoir l'historicité de ce personnage. Quelqu'un démontre que la seule chose qui soit vraie dans cette affirmation, c'est Philon, tout le reste n'est qu'un mensonge honteux que son auteur tente désespérément de maquiller en petite erreur et vous, qu'est-ce que vous faites ? Vous venez soutenir le menteur et plomber celui qui l'a démasqué. La vérité, au bout du compte, vous importe bien peu.

gerard a dit Et finalement, à bien y regarder, on s'aperçoit que selon vous, l'inexistence du Christ, qui pour vous serait certaine, prouverait l'existence de Pilate...

je répond merci tu confirmes ce que je disais tu as un os à ronger , mais il est petit ,

J'ai donné des dizaines de preuves et d'arguments confirmant (pour moi), la thèse mythique
Je me suis trompé sur le nom d'une source et de plus utilisé le mot toute (que tu as modifié en entière ), au lieu "d'une partie" . Et tu n'as face à mes centaines de messages que cet argument à m'opposer .
Si encore c'etait un argument concret et direct de la vie de JC . Mais c'est seulement sur la réalité de pilate , car tu penses qu'il na pas existé (c'est ecrit dans les evangiles ), par contre tu es sûr que JC a existé car là aussi c'est ecrit dans les evangiles . Ne vois tu pas qu'en plus ton argument se retourne contre toi ?
Ne me répond pas toi aussi STP, car il s'agit là d'une preuvve d'un argument parmi des dizaines

J'aimerai eviter de me répéter j'ai apporté des dizaines de preuves et d'arguments merci de me relire
je n'ai pas envie de me répéter . BR
Quand je vous dis que c'est un sujet passionnant
, n'est ce pas ? plus de 70 pages et de nombreux autres sujet sur ce thème
BR BR Bis Repetita
Bien Amicalement

[Gérard C. Endrifel]

Vous avez quel âge, sans indiscrétion ?

[MonstreLePuissant]

Renseigne toi avant de dire cela , les esseniens pratiquait cette cérémonie .

Les esséniens ne sont pas plus anciens que les égyptiens. Les hébreux ne pratiquaient pas le baptême. Il a bien fallu que quelqu'un l'introduisent parmi eux.

D'abord celui qui a remis le baptême d'eau c'est Jean, pas Jésus.

Et ça lui est tombé du ciel comme ça ? Un jour il s'est réveillé, en se disant : « tiens, si j'allais baptiser les hébreux ? ».

Et de plus toujours même problème fondamental ,
quelles preuve et sources as tu ?
Les evangiles

A quelle période et par qui ont ils été écrits ,
2 à 4 génération après les faits imaginés, par des auteurs qui en l'ont pas vu !!!

Ca n'a pas vraiment d'importance, car la Bible n'est pas un livre de témoignage. Elle raconte une histoire. Tu la crois, c'est bien. Tu ne la crois pas, c'est bien aussi.
Ton argument en tant que tel mon cher dan26, n'a pas beaucoup de poids. Tu n'arriveras pas à convaincre quelqu'un qui croit à cette histoire qu'elle est fausse ou inventée, car tu n'as aucun argument sérieux. Même si une histoire est écrite des siècles après les événements quelle relate, ça ne signifie pas quelle est fausse. Peux tu au moins comprendre cela ?

[l_leo]

Bon ben ... merci pour la réponse. Je peux aller me rhabiller pour les apocryphes ... pouf pouf pouf.

L'évidence est dans l'absence agent Mulder ...

Lisez-vous les réponses?:


-"B (A)R : fils potentiel ou en puissance d'être, B(E)N: fils de chair.... En effet , faire le choix entre le premier Jésus en puissance d'être et le libérer et Jésus fils de
chair et le condamner à mort......c'est curieux, non ?
-"Jésus Bar Abbas / Jésus fils du Père est le double de Jésus."
-"De là, cette mise en scène semble être un bidonnage destinée à l'Histoire racontée."

Donc inutile d'aller voir ailleurs............

[gadou]

Et ça lui est tombé du ciel comme ça ? Un jour il s'est réveillé, en se disant : « tiens, si j'allais baptiser les hébreux ? ».

Du tout c'était annoncé en Malachie 4: "il purifiera"
La purification par l'eau qui s'appelle "baptême" était déjà largement préconisée par la loi de Moïse pour un retour en grâce devant Dieu.
En l'occurence, depuis la nuit des temps on se lave avec de l'eau. Et le lavage symbolique aussi existe de tout temps.
Par exemple: l'expression "Je m'en lave les mains" a exactement le même sens que le baptême.

[MonstreLePuissant]

Du tout c'était annoncé en Malachie 4: "il purifiera"
La purification par l'eau qui s'appelle "baptême" était déjà largement préconisée par la loi de Moïse pour un retour en grâce devant Dieu.
En l'occurence, depuis la nuit des temps on se lave avec de l'eau. Et le lavage symbolique aussi existe de tout temps.
Par exemple: l'expression "Je m'en lave les mains" a exactement le même sens que le baptême.

Ce qui confirme bien l'origine égyptienne du baptême, associé au pardon des péchés. Ce n'est pas seulement se laver dans l'eau qui est important. Ca, tout le monde le fait. Ca devient baptême quand c'est associé au pardon des péchés, rituel que pratiquaient bel et bien les égyptiens.

Le judaïsme et le christianisme ont beaucoup emprunté aux cultes et pratiques égyptiennes.

[gadou]

Ce qui confirme bien l'origine égyptienne ... rituel que pratiquaient bel et bien les égyptiens.

Tu empruntes la logique de dan26 ?

Pour que ton affirmation soit au moins plausible, il faudrait que tu ajoutes qu'on n'a jamais trouvé de traces de purification rituelles, ni avant les égyptiens, ni dans d'autres cultures éloignées géographiquement. Or on en trouve aussi dans la civilisation maya.

C'est du même acabit que "l'home descend du singe": en fait on s'est aperçu que "ils ont un ancêtre commun" est beaucoup plus probable.

[medico]

Du côté romain, l’existence des chrétiens est attestée dès l’époque de Néron, soit seulement quelques décennies après la mort de Jésus. Suite à l’incendie de Rome, la population soupçonne l’empereur d’avoir lui-même mis le feu à la ville. Ce dernier, pour se disculper, doit donc trouver des bouc-émissaires sur qui rejeter la faute et choisit pour cela les chrétiens. Deux textes nous rapportent cet évènement. Le premier texte, de Suétone est assez concis :

On livre au supplice les chrétiens, sorte de gens adonnés à une superstition nouvelle et dangereuse.

Suétone, Vie de Néron, 16

[MonstreLePuissant]

Gadou, les hébreux n'ont pas vécu avec les mayas. Moïse n'était pas maya que je sache. Il était égyptien. Donc, qu'est ce que les mayas viennent faire là dedans ?

Tout ce que je dis, c'est que le judaïsme et le christianisme a beaucoup emprunté aux rites égyptiens et culte égyptien. Et c'est assez facilement vérifiable. Ne serait ce que le temple, avec un naos, et le grand prêtre qui seul peut pénétrer dans le naos, tout ça est égyptien à la base. Et le baptême aussi. Ca ne veut pas dire que le baptême n'existe ou n'a existé que chez les égyptiens, mais tu ne vas faire croire à personne que ce sont les mayas qui ont influencé les hébreux.

De toute façon, tout ça avait pour but de démontrer que Jésus a bel et bien existé, car son enseignement est basé en grande partie sur l'enseignement des écoles des mystères d'Egypte.

[gadou]

Gadou, les hébreux n'ont pas vécu avec les mayas.

C'était un exemple, mais les hébreux venaient de la civilisation chaldéenne, avant d’atterrir en Egypte.
Je défends la thèse selon laquelle les ablutions rituelles sont universelles.

tout ça avait pour but de démontrer que Jésus a bel et bien existé, car son enseignement est basé en grande partie sur l'enseignement des écoles des mystères d'Egypte.

Ce en quoi je t'ai répondu que Jésus ne baptisait pas d'eau, c'était Jean d'abord, puis les disciples ensuite.
Y a-t-il une civilisation qui a proposé le baptême de l'Esprit avant Jésus ?

[MonstreLePuissant]

C'était un exemple, mais les hébreux venaient de la civilisation chaldéenne, avant d’atterrir en Egypte.
Je défends la thèse selon laquelle les ablutions rituelles sont universelles.

Sauf que ce n'est pas universel. Tous les peuples n'ont pas un jour décidé tous ensembles de pratiquer ces rituels. Il y a forcément une origine.

Ce en quoi je t'ai répondu que Jésus ne baptisait pas d'eau, c'était Jean d'abord, puis les disciples ensuite.
Y a-t-il une civilisation qui a proposé le baptême de l'Esprit avant Jésus ?

Les égyptiens. Le baptême d'eau était pour les non initiés. Le baptême d'esprit était pour les initiés.