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Les apocryphes ne font pas partie de la Bible.

Saint Glinglin a écrit : ↑01 mai19, 10:08 Les apocryphes ne font pas partie de la Bible.

Merci Saint-Glinglin de le confirmer.

Saint Glinglin a écrit : ↑01 mai19, 02:16 Cela fait plus de quatre ans qu'Omar est ici et qu'il n'a rien appris.

A sa décharge, il y a aussi pas mal de sectaires dans le camp chrétien.

tu crois j'en suis sûr
amicalement

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :

Elimélec a écrit : ↑01 mai19, 03:26 il n'est pas venu ici pour apprendre,
mais pour provoquer et amuser la galerie,
je suis sûr qu'il ne croit pas au quart des imbécilités qu'il nous sort,
le seul point positif ça reste sa grande foi dans les textes bibliques.

quand un musulman lance ce type de sujet , c'est pour prouver que le coran pour lui est le seul a détenir la vérité . Seul problème le Coran, comme la thora ou la bible ont les mêmes défauts

amicalement

Le Coran a surtout le même défaut que le NT : il prétend mieux comprendre le judaïsme que les Juifs.

Serviteur d'Allah a écrit : ↑01 mai19, 10:02 J'ai tronqué et falsifié ton message ?? Toi qui te dis chrétien, t'as pas honte ? Ne sais-tu pas que Dieu voit et entend ?

Les personnes visitant ce forum peuvent vérifier par eux-mêmes ton propos dans la page précédente (à moins que tu ne tronque et falsifie toi-même ton message).

J'attends toujours une réponse... Si tu ne m'en donnes pas, c'est un aveu d'échec de ta part...

Un musulman connait mieux ta bible apparemment...

je vois surtout que tu essayes piteusement de détourner l'attention,
il est clairement évident que dans l'esprit de Mahomet,
Myriam la fille de Imran et de Jokébed, est devenue la mère de Jésus,
il confond les deux personnes qui n'ont pas vécu à la même époque.

Les Évangiles canoniques du Nouveau Testament ne nomment pas les parents de Marie,
mais l'histoire de Joachim et d'Anne apparaît dans l'Évangile apocryphe de Jacques.
Joachim est décrit comme un homme riche et pieux qui donne régulièrement aux pauvres et au temple.
Joachim est nommé Imran dans le coran, là encore une grosse boulette, les deux personnages
n'ont pas vécu à la même époque.

Elimélec a écrit : ↑01 mai19, 18:54 je vois surtout que tu essayes piteusement de détourner l'attention,
il est clairement évident que dans l'esprit de Mahomet,
Myriam la fille de Imran et de Jokébed, est devenue la mère de Jésus,
il confond les deux personnes qui n'ont pas vécu à la même époque.

Salam Alikooom !
Je vais te donner la vision islamique sur la question (le nom "Imran"). Cependant, pour qu'on se mette d'accord, il faut nous donner le vrai nom du père de Marie (qui ne s’appelait pas Joachim).

Les chrétiens, ne connaissant pas le véritable nom de ce personnage, sont allés le trouver dans un évangile apocryphe rejeté par l'Eglise (protévangile de Jacques). Le problème avec cet évangile, c'est qu'en plus d'être rédigé par des auteurs grecs qui ne connaissaient pas bien les coutumes et les noms juifs, il est écrit à une époque bien ultérieure aux événements relatés... Par ailleurs, cet évangile contredit en de nombreux points la bible chrétienne...

J'attends donc qu'on nous fournisse le nom de ce personnage... Surtout, il faut éviter de nous dire ce genre de sottise :

Elimélec a écrit :La Sainte Bible dit que Marie est la fille de Joachim.

Serviteur d'Allah a écrit : ↑02 mai19, 08:37 Salam Alikooom !
Je vais te donner la vision islamique sur la question (le nom "Imran").

Dans la version islamique, Amram ou Imran (La famille d'Imran) est confondu avec le père de Marie, sauf qu'ils n'ont pas du tout
vécu à la même époque, dans la bible Amram est le fils de Kehath :

Exode 6:18
Fils de Kehath : Amram, Jitsehar, Hébron et Uziel. Les années de la vie de Kehath furent de cent trente-trois ans. -
Exode 6:20
Amram prit pour femme Jokébed, sa tante

Nombres 26:59
Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte ;
elle enfanta à Amram : Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.

Mahomet a donc cru que le père de la mère de Jésus (son grand-père) s'appelait Imran,
et c'est donc cette Marie (fille de Amram et Jokébed) que Mahomet a confondu avec la mère de Jésus,

D'ailleurs la sourate s'intitule "la famille d'Imran"
et la famille d'Imran c'est :
-Jokébed, sa femme
-Aaron, son fils
-Moïse, son fils
- et Marie, sa fille.
c'est pas bien compliqué à comprendre comment Mahomet s'est embrouillé,
et par la même prouve la fausseté du coran.

Elimélec a écrit : ↑02 mai19, 08:57 Dans la version islamique, Amram ou Imran (La famille d'Imran) est confondu avec le père de Marie, sauf qu'ils n'ont pas du tout vécu à la même époque, dans la bible Amram est le fils de Kehath :

Je vais faire le premier pas puisque tu évites de répondre à la question... Je te donne la vision islamique sur la question, mais si tu es sincère, tu me fournira le véritable nom du père de Marie.

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"Fille d'Imran" et "femme d'Imran" peuvent vouloir dire deux choses :

1- La vierge Marie a pour père un homme qui s'appelle "Amram/Imran", qui est l'époux de Hannah. Il faut savoir que les juifs ont l'habitude de donner le nom de leurs ancêtres et de leur prophètes à leurs enfants, il suffit de voir les généalogies de la bible pour se rendre compte : des noms comme Jacob, Joseph, Amram, Aaron... sont cités différents endroits (et désignent des personnes différentes). C'est d'ailleurs ce qu'a dit le prophète lorsqu'on lui a posé la question :

"ils donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux".

2- Le mot Imran peut aussi faire référence au patriarche lévite dont descend la famille de Marie. En Arabe, des mots comme "fille de" et "fils de" peuvent indiquer la descendance. Par exemple, les juifs sont souvent appelés dans les Coran par le nom de leur patriarche/ancêtre : "bani isra'il/les fils d’Israël" ; les hommes sont appelés "bani Adam/les fils d'Adam"...
"Fille d'Imran" et "femme d'imran" sont donc correctes de ce point de vue et peuvent vouloir dire : fille et femme descendant d'Imran (ou appartenant à la grande famille d'Imran)...
-----------

J'espère maintenant que tu répondras à ma question et éviteras de noyer le poisson par des arguments de bas niveau...

Serviteur d'Allah a écrit : ↑02 mai19, 09:26 Je vais faire le premier pas puisque tu évites de répondre à la question... Je te donne la vision islamique sur la question, mais si tu es sincère, tu me fournira le véritable nom du père de Marie.

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"Fille d'Imran" et "femme d'Imran" peuvent vouloir dire deux choses :

1- La vierge Marie a pour père un homme qui s'appelle "Amram/Imran", qui est l'époux de Hannah. Il faut savoir que les juifs ont l'habitude de donner le nom de leurs ancêtres et de leur prophètes à leurs enfants, il suffit de voir les généalogies de la bible pour se rendre compte : des noms comme Jacob, Joseph, Amram, Aaron... sont cités différents endroits (et désignent des personnes différentes). C'est d'ailleurs ce qu'a dit le prophète lorsqu'on lui a posé la question :

"ils donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux".

2- Le mot Imran peut aussi faire référence au patriarche lévite dont descend la famille de Marie. En Arabe, des mots comme "fille de" et "fils de" peuvent indiquer la descendance. Par exemple, les juifs sont souvent appelés dans les Coran par le nom de leur patriarche/ancêtre : "bani isra'il/les fils d’Israël" ; les hommes sont appelés "bani Adam/les fils d'Adam"...
"Fille d'Imran" et "femme d'imran" sont donc correctes de ce point de vue et peuvent vouloir dire : fille et femme descendant d'Imran (ou appartenant à la grande famille d'Imran)...
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J'espère maintenant que tu répondras à ma question et éviteras de noyer le poisson par des arguments de bas niveau...

allez, je vais maintenant te laisser patauger dans tes explications,
les plus grostesques et farfelues les unes que les autres,
pour tenter d'expliquer cette énorme bourde du coran
pour ma part, cette discussion est terminée.

Elimélec a écrit : ↑02 mai19, 09:28 allez, je vais maintenant te laisser patauger dans tes explications,
les plus grostesques et farfelues les unes que les autres,
pour tenter d'expliquer cette énorme bourde du coran
pour ma part, cette discussion est terminée.

Vu que t'as aucune réponse, je le prends comme un aveu d'échec de ta part... Je passe donc à autre chose...

Serviteur d'Allah a écrit : ↑02 mai19, 09:32
C'est d'ailleurs ce qu'a dit le prophète lorsqu'on lui a posé la question :

Mahomet vient de se rendre compte de sa grosse boulette, il a répondu quoi ?

"ils donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux".

alors là on touche le fond, c'est pathétique, allez .

Saint Glinglin tu as écrit :
<<Le Coran a surtout le même défaut que le NT : il prétend mieux comprendre le judaïsme que les Juifs.>>

Réponse :
Le judaïsme, au sens large, c'est une doctrine qui n'est pas toujours en accord avec les paroles et les doctrines de la Bible.

Deutéronome 27:
"26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira: Amen !"
=> pour être juste selon la loi de Dieu, il est indispensable de respecter parfaitement cette loi, sinon c'est la malédiction.
Les juifs ont rajouté des commandements, leur donnant d'autres occasions d'enfreindre les commandements de leur loi.

Quel moyen ont-ils d'échapper à la saint colère de Dieu contre la transgression de ses commandements ?
La prière de repentance ? Elle démontre la démarche d'un cœur disposé à changer son comportement et c'est le début de l'écoute de Dieu.

Proverbes 3:
"34 Il se moque des moqueurs, Mais il fait grâce aux humbles ;"

Jacques 4:
"6 Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente ; c'est pourquoi l'Écriture dit: Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles."

Mais la prière de repentance n'est pas suffisante.
Si vous pensez éviter le jugement de Dieu par l'observance de la loi ou en limitant l'application à seulement des péchés graves, vous vous trompez.

Jacques 2:
"8 Si vous accomplissez la loi royale, selon l'Écriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien. 9 Mais si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs. 10 Car quiconque observe toute la loi, MAIS PÈCHE CONTRE UN SEUL COMMANDEMENT, DEVIENT COUPABLE DE TOUS. 11 En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi. 12 Parlez et agissez comme devant être jugés par UNE LOI DE LIBERTÉ, 13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement."
=> Jacques parle d'une autre loi qui permet de pas être condamné, la loi de liberté. Cette loi tient compte de la justice de Dieu qui doit être respectée, pour être rendu juste devant lui.

Comprenez vous cette justice de Dieu qui est présente de la Genèse à l'Apocalypse, qui nous sauve de la sainte colère de Dieu contre le péché ?

Serviteur d'Allah a écrit : ↑02 mai19, 09:32 Vu que t'as aucune réponse, je le prends comme un aveu d'échec de ta part... Je passe donc à autre chose...

De quel échec parles-tu ? d'accord admettons que la bible ne nous donne pas le nom du père de Marie des évangiles,
qu'est-ce que cela change à la bourde du coran qui dit qu'il s'appelait Imran (Amram) ?
Alors que nous avons vu que cet Amram (Imran), qui n'a pas du tout vécu à la même époque
que Marie des évangiles, avait eu 3 enfants :
-Aaron
-Moïse
et -Marie, et que le coran dit que cette Marie qui est la mère de Jésus des évangiles,
ce qui est et reste une grosse erreur historique, malgré les explications tout aussi
farfelues les unes que les autres que tu as essayé de nous donner.

a écrit :"Serviteur d'Allah"
Je vais faire le premier pas puisque tu évites de répondre à la question... Je te donne la vision islamique sur la question, mais si tu es sincère, tu me fournira le véritable nom du père de Marie.

P...........vous etes sacrément renseignés, je rappelle qu'à l'époque, il n'y avait pas d'etat civil, pas de carte d'identités , pas d'actes de naissances , pas d'actes de décés , pas de livret de famille, pas de généalogie possible, pas d'archives, pas de mairie , etc etc
Comment faites vous pour oser dire cela ?

a écrit :1- La vierge Marie a pour père un homme qui s'appelle "Amram/Imran", qui est l'époux de Hannah. Il faut savoir que les juifs ont l'habitude de donner le nom de leurs ancêtres et de leur prophètes à leurs enfants, il suffit de voir les généalogies de la bible pour se rendre compte : des noms comme Jacob, Joseph, Amram, Aaron... sont cités différents endroits (et désignent des personnes différentes). C'est d'ailleurs ce qu'a dit le prophète lorsqu'on lui a posé la question :

P...........là aussi et de plus le L'islam qui date du 7eme siècle , sait ce qui se passait au début de l'erre chretienne, sans aucune source fiable . Ci ce n'est des evangiles , ecrit 2 à 4 générations après les faits imaginés par des auteurs inconnu , dont le plus ancien connu à ce jour remonte au 4 eme siècle seulement . Il faut oser !
Mais bon !!

Amicalement

dan26 a écrit : ↑03 mai19, 06:30 P...........là aussi et de plus le L'islam qui date du 7eme siècle , sait ce qui se passait au début de l'erre chretienne, sans aucune source fiable . Ci ce n'est des evangiles , ecrit 2 à 4 générations après les faits imaginés par des auteurs inconnu , dont le plus ancien connu à ce jour remonte au 4 eme siècle seulement . Il faut oser !

C'est bien possible, mais la première trace au 4e siècle n'est pas une preuve en soi mais plutôt un indice, d'autant plus qu'il n'y a pas consensus en ce domaine. D'ailleurs ça ne prend pas en compte que des textes aient pu disparaître ou être détruits entre-temps. Même sans cela, il faut aussi considérer le temps qu'on aurait attendu avant de décider de mettre les textes par écrit vu l'impact que lesdits textes pouvaient avoir sur la société du temps... Et c'est sans compter le temps qu'ont dû prendre les recherches, la compilation, l'écriture, etc.

Trop d'impondérables demeurent pour que l'on puisse en déduire de façon certaine et définitive.