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Agecanonix a écrit :La résurrection enseignée par Jésus est aux antipodes de celle des pharisiens.. rien à voir..

Effectivement, Jésus enseigne une résurrection qui aboutit où a la mort définitive, ou à la vie au ciel. Il n'est donc pas question de vivre sur terre, et ça c'est une révolution.

MonstreLePuissant a écrit : ↑01 nov.21, 22:47 Effectivement, Jésus enseigne une résurrection qui aboutit où a la mort définitive, ou à la vie au ciel. Il n'est donc pas question de vivre sur terre, et ça c'est une révolution.

Cela n'existe pas la mort définitive.

prisca a écrit : ↑01 nov.21, 05:58
D.IEU a fait en sorte que le mot n'apparaisse pas dans la Bible

Alors d'après ta religion Dieu aurait fait en sorte que le mot "réincarnation" n'apparaisse pas dans la Bible ni même dans l'ancien testament qui fait partie de la bible que je sache ?

prisca a écrit : ↑01 nov.21, 05:58 afin que les Romains ne soient pas refroidis à l'idée qu'elle puisse exister car l'idée ne leur plait pas du fait qu'empereur aujourd'hui, dans la vie d'après, mendiant peut être.

Donc toujours d'après ta religion, après le péché d'Adam et Eve Dieu aurait anticipé que 4000 plus tard il y aurait les Romains qui n'accepteraient pas la réincarnation ? et tout ça sans le moindre verset biblique ?

Mais prisca tu ne peux pas enseigner une doctrine sans citer la parole de Dieu et ses décrets contenu dans la bible ?

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... e-de-dieu/

prisca a écrit : ↑01 nov.21, 05:58 Puisque ce sont les Romains qui érigeront l'église catholique, plus particulièrement l'empereur Constantin qui détient le pouvoir que l'église catholique puisse exister,

Dieu n'a pas donné sa bénédiction aux Romains ni l'église catholique ni à l'empereur Constantin :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... n-romains/

prisca a écrit : ↑01 nov.21, 05:58 s'il se doute une seconde que la réincarnation existe il va repousser du pied le Christianisme et l'église catholique ne voit pas le jour.

Dans l'un ou l'autre cas l'empereur Constantin ne pense qu'à maintenir son pouvoir politique, et non à faire la volonté de Dieu :

Matthieu 7:21
« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel.

agecanonix a écrit : ↑01 nov.21, 22:25 Je résume. Parce que les sadducéens diraient qu'il n'y a pas de résurrection, cela prouverait que tous les autres juifs disaient qu'il y en avait une .

Eh oui, c'est d'ailleurs ce que pensent aussi les Témoins de Jéhovah, par exemple :
"Les Juifs savaient et espéraient qu’il y aurait une résurrection, alors que les Sadducéens contradicteurs n’y croyaient pas, bien que cette espérance fût clairement exposée dans les Écritures hébraïques"
D'ailleurs, dans sa défense devant Felix, Paul souligne que les juifs croient en la résurrection !
Le problème de Paul n'était pas qu'il parle de résurrection au dernier jour mais qu'il affirme que ce Jésus qui avait été exécuté avait été ressuscité et qu'il était le Messie.

Ajouté 6 minutes 53 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑01 nov.21, 22:47 Effectivement, Jésus enseigne une résurrection qui aboutit où a la mort définitive, ou à la vie au ciel. Il n'est donc pas question de vivre sur terre, et ça c'est une révolution.

Tout à fait MLP car, comme le déclarent les Témoins de Jéhovah :"cela faisait des siècles que les Juifs espéraient en la résurrection et en la vie éternelle sur la terre. Au Ier siècle, cette espérance était toujours vivace chez bon nombre d’entre eux."https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=3

prisca a écrit :D.IEU a fait en sorte que le mot n'apparaisse pas dans la Bible

VENT a écrit : ↑01 nov.21, 22:58Alors d'après ta religion Dieu aurait fait en sorte que le mot "réincarnation" n'apparaisse pas dans la Bible ni même dans l'ancien testament qui fait partie de la bible que je sache ?

Oui D.IEU a fait en sorte que ce mot n’apparaisse pas car Jésus doit vaincre satan qui n’est autre que l’empereur Constantin, lequel consentira à libérer les otages, les chrétiens qui meurent parce qu’ils ne sont pas acceptés comme tels, à la condition que la religion chrétienne ne lui montre pas que le principe qui régit la bonification des âmes est celui de la réincarnation.

prisca a écrit :afin que les Romains ne soient pas refroidis à l'idée qu'elle puisse exister car l'idée ne leur plait pas du fait qu'empereur aujourd'hui, dans la vie d'après, mendiant peut être.

VENT a écrit : ↑01 nov.21, 22:58Donc toujours d'après ta religion, après le péché d'Adam et Eve Dieu aurait anticipé que 4000 plus tard il y aurait les Romains qui n'accepteraient pas la réincarnation ? et tout ça sans le moindre verset biblique ?

Bien sûr.
1 Pierre 1:20
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Jésus devait vaincre satan avant même l’apparition d’Adam et Eve puisqu’à la fondation du monde. Pour l’absence du verset biblique, c’est toujours parce que Rome lit la Bible car c’est elle qui sera vaincue du fait qu’elle sera prise d’engouement pour Jésus en abandonnant l’idolatrie puisque c’est dans le paganisme que se situe le règne de satan.

prisca a écrit : Mais prisca tu ne peux pas enseigner une doctrine sans citer la parole de Dieu et ses décrets contenu dans la bible ?

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... e-de-dieu/

La Bible nous fait comprendre que la réincarnation existe mais encore faut il avoir avancé dans l’étude de la Bible pour la voir. Les évêques de cette époque reculée n’en sont qu’aux prémices et ils n’ont rien élucidé, donc ils ne la voient pas.

prisca a écrit :Puisque ce sont les Romains qui érigeront l'église catholique, plus particulièrement l'empereur Constantin qui détient le pouvoir que l'église catholique puisse exister,

VENT a écrit : ↑01 nov.21, 22:58Dieu n'a pas donné sa bénédiction aux Romains ni l'église catholique ni à l'empereur Constantin :

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... n-romains/

D.IEU a donné mission de régner avec Christ, avec D.IEU à ceux qui posent la première pierre et ce sont les catholiques Romains.

prisca a écrit :s'il se doute une seconde que la réincarnation existe il va repousser du pied le Christianisme et l'église catholique ne voit pas le jour.

VENT a écrit : ↑01 nov.21, 22:58 Dans l'un ou l'autre cas l'empereur Constantin ne pense qu'à maintenir son pouvoir politique, et non à faire la volonté de Dieu :

Matthieu 7:21
« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel.

L’empereur Constantin ayant fait l’objet de la manifestation de D.IEU à son intention puisque c’est en voyant la Croix que Jésus lui montre qu’il se décidera à libérer de son joug les chrétiens qui ne meurent plus désormais, c’est en homme convaincu que Jésus est un Fils de DIEU qui n’a pas son équivalent qui va le pousser à ériger l’église catholique.

En matière politique l’empereur Constantin ne craint rien ni personne puisqu’il est l’empereur qui règne sur l’immense empire, à Rome même.

Tu cites Matthieu pour dire que l'empereur Constantin n'a pas fait la volonté de D.IEU et donc qu'à ce titre il ne reçoit rien de D.IEU. Or l'empereur Constantin c'est justement l'ennemi de D.IEU puisqu'il est satan que Jésus a vaincu par la Croix.

Que satan ait érigé l'église catholique doit mettre les évêques face à un choix dilemme : ou aimer le serpent leur empereur, ou donner la préférence à D.IEU car n'oublions pas qu'il y a ces pécheurs qui ont mille ans pour se racheter, revenus vivre sur terre, et ce sont eux, mais le rachat se fait à la condition d'honorer D.IEU or eux ont donné la préférence au serpent, l'empereur Constantin, donc ils sont dans l'échec les catholiques Romains, puisque depuis lors ils soutiennent toujours la doctrine offensante depuis sa mise en place en l'an 325 année du concile de Nicée.

Ajouté 20 minutes 14 secondes après :

Estrabolio a écrit : ↑02 nov.21, 00:44

Tout à fait MLP car, comme le déclarent les Témoins de Jéhovah :"cela faisait des siècles que les Juifs espéraient en la résurrection et en la vie éternelle sur la terre. Au Ier siècle, cette espérance était toujours vivace chez bon nombre d’entre eux."https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=3

J'aurais dit le contraire, que les morts sont détruits, ils auraient dit non.

Moi lorsque je veux obtenir quelque chose d'un enfant, quelque fois je lui demande le contraire, pareil.

agecanonix a écrit : ↑01 nov.21, 00:29 Psaume 49 :

• aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui  (le prix de rachat d’une vie humaine est si élevé qu’il sera toujours au-dessus de leurs moyens),  afin qu’il vive pour toujours et ne voie pas la fosse

Je reviens sur les leçons de ce texte.

La texte nous dit bien que personne, parmi les humains, ne peut faire quoi que ce soit pour éviter la mort physique d'un ami ou d'un frère.

Si tu élargis un peu tu lis ceci (TMN 1995)

Ceux qui se fient à leurs moyens de subsistance, et qui sans cesse se glorifient de l’abondance de leurs richesses,  7 aucun d’eux ne peut jamais racheter un frère ni donner à Dieu une rançon pour lui  8 (et le prix de rachat de leur âme est si précieux que, vraiment, il fait défaut pour des temps indéfinis),  9 pour qu’il vive encore, pour toujours, [et] ne voie pas la fosse.

L'accent est en premier mis sur le fait que même si une seule personne possédait toutes les richesses de la terre, tout ce qu'elle produit et même tous les animaux et tous les êtres humains comme esclaves, même si elle échangeait tout ça, et même son savoir, sa connaissance, son intelligence, sa sagesse elle n'aurait pas de quoi produire une rançon pour la sauver de la fosse (donc mort et retour définitif à la poussière du sol).

Alors imagine une personne moins riche. Ensuite le verset élargie, l'idée sera reprise ailleurs :

Car il voit que même les sages meurent, que le stupide et l’homme dépourvu de raison périssent ensemble, et ils doivent laisser à d’autres leurs moyens de subsistance


Tout le monde au même régime, personne n'emporte rien dans la mort de tout ce qu'il a acquis comme moyens de subsistances, imagine la tombe des pharaons.

(Ecclésiaste 3:19) Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité.


(Ecclésiaste 9:2, 3) Tous sont pareils en ce qu’ils ont tous. Il y a une même fin pour le juste et pour le méchant, pour le bon et pour le pur et pour l’impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas. Le bon est comme le pécheur ; celui qui jure comme celui qui a eu peur du serment. 3 Voici ce qui est funeste dans tout ce qui s’est fait sous le soleil : c’est que, parce qu’il y a une même fin pour tous, le cœur des fils des hommes est aussi plein de mal ; et il y a de la folie dans leur cœur pendant leur vie ; après quoi — chez les morts !

Effectivement en psaume 49, il est parlé d'être sauvé de la fosse donc d'une résurrection pour la vie éternelle en raison d'une rançon, d'un prix à fournir.

Estrabolio a écrit : ↑02 nov.21, 00:44 Eh oui, c'est d'ailleurs ce que pensent aussi les Témoins de Jéhovah, par exemple :
"Les Juifs savaient et espéraient qu’il y aurait une résurrection, alors que les Sadducéens contradicteurs n’y croyaient pas, bien que cette espérance fût clairement exposée dans les Écritures hébraïques"
D'ailleurs, dans sa défense devant Felix, Paul souligne que les juifs croient en la résurrection !
Le problème de Paul n'était pas qu'il parle de résurrection au dernier jour mais qu'il affirme que ce Jésus qui avait été exécuté avait été ressuscité et qu'il était le Messie.

Tututut !

La question était : Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?

De résurrection DES morts... pas seulement de Jésus.

Ce qui prouve que parmi les chrétiens certains pensaient même que la résurrection était impossible.

Que la résurrection soit décrite dans l'AT est une chose.. Il y a même eu des résurrections à ce moment là. Mais qu'il y ait une résurrection générale des justes et des injustes, c'est autre chose, les juifs ne le savaient pas.

"pas question de vivre sur terre"
Pourtant Jésus est claire en Mat 5:5,il déclare :"heureux ceux qui sont doux de caractère puisqu'ils hériteront de la terre" Si l'héritage est vide tu parles d'un cadeau. Comment être heureux si tu n'hérites pas ce que l'on ta promis? Surtout venant de Jésus

philippe83 a écrit : ↑02 nov.21, 03:28 "pas question de vivre sur terre"
Pourtant Jésus est claire en Mat 5:5,il déclare :"heureux ceux qui sont doux de caractère puisqu'ils hériteront de la terre" Si l'héritage est vide tu parles d'un cadeau. Comment être heureux si tu n'hérites pas ce que l'on ta promis? Surtout venant de Jésus

Héritage pour les Juifs.

1 Rois 8:36
exauce-les des cieux, pardonne le péché de tes serviteurs et de ton peuple d'Israël, à qui tu enseigneras la bonne voie dans laquelle ils doivent marcher, et fais venir la pluie sur la terre que tu as donnée en héritage à ton peuple !

Heureux "les gentils" car partis du Ciel puisqu'ils sont la Jérusalem Céleste ils auront la terre pour y régner en tant que Sacrificateurs.

Dans notre humanité ce ne sont pas les Juifs qui ont été les Sacrificateurs car comme le monde a été en proie au mal par ceux qui ont pris d'assaut le Christianisme afin de faire de lui "le repaire de satan" inutile que les Juifs soient Chrétiens puisque Jésus vient (à son nouvel avènement) pour justement débusquer satan et le précipiter dans le feu.

JESUS Sauveur ► nous attendons le Jour où nous sommes sauvés et ce jour est dans notre avenir.

Pendant ce temps, les hommes ont grandi spirituellement et le serpent ancien débarrassé, ils feront de bons Sacrificateurs dans une humanité où ils se rachèteront avec la foi sacerdotale que D.IEU leur donnera.

Sinon lorsqu'il est écrit "Jérusalem Céleste" ce sont les Juifs qui ont pour héritage la terre afin de gouverner en tant que prêtres pour emmener les pécheurs à la foi, comme l'ont fait les apôtres, mais comme il était prévu que le monde prenne une tournure car satan s'assied sur le trône, (le pape François) inutile que les Juifs se fatiguent pour rien car quoi qu'il en soit la "puissance de l'air" la tendance a été vers le mensonge installé depuis l'an 313 année où le concile de Nicée a décidé de se vouer à aduler le serpent, ce qui est arrivé au Déluge nous arrivera, notre monde se termine avec pertes et fracas.

MAIS il en ressort des gens qui ont évolué qui eux sur une terre nouvelle feront des Sacrificateurs acceptables, puisque les athées et les gens en général ont une propension à mettre de l'amour à tous les étages.

agecanonix a écrit : ↑02 nov.21, 02:16 Tututut !

La question était : Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?

De résurrection DES morts... pas seulement de Jésus.

Ce qui prouve que parmi les chrétiens certains pensaient même que la résurrection était impossible.

Que la résurrection soit décrite dans l'AT est une chose.. Il y a même eu des résurrections à ce moment là. Mais qu'il y ait une résurrection générale des justes et des injustes, c'est autre chose, les juifs ne le savaient pas.

A l'époque, les juifs étaient enseignés que le Christ ne devait pas mourir; ce qui peut expliquer que certains bien que devenus croyants se soient mis à douter de sa mort réelle. Paul remet les choses en ordre.

RT2 a écrit : ↑02 nov.21, 07:04 A l'époque, les juifs étaient enseignés que le Christ ne devait pas mourir; ce qui peut expliquer que certains bien que devenus croyants se soient mis à douter de sa mort réelle. Paul remet les choses en ordre.

Quelqu'un ne peut pas être mort puisque les morts n'existent plus...
Si donc il y avait un corps dans le tombeau, c'était seulement un amas de cellules car Jésus n'existait plus.

philippe83 a écrit : ↑02 nov.21, 03:28 "pas question de vivre sur terre"
Pourtant Jésus est claire en Mat 5:5,il déclare :"heureux ceux qui sont doux de caractère puisqu'ils hériteront de la terre" Si l'héritage est vide tu parles d'un cadeau. Comment être heureux si tu n'hérites pas ce que l'on ta promis? Surtout venant de Jésus

Tu sais que tu peux hériter d'une maison sans jamais vivre dedans ? Hériter de la terre ne signifie pas "vivre dessus".

Qu'à dit Jésus à propos de la résurrection ?

(Matthieu 22:29, 30) En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

Donc, toi tu penses qu'ils vivront comme des êtres asexués sur terre ?

gadou_bis a écrit : ↑02 nov.21, 09:06 Quelqu'un ne peut pas être mort puisque les morts n'existent plus...
Si donc il y avait un corps dans le tombeau, c'était seulement un amas de cellules car Jésus n'existait plus.

Gadou, vous prenez des médicaments ou des drogues ?

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑02 nov.21, 09:09 Tu sais que tu peux hériter d'une maison sans jamais vivre dedans ? Hériter de la terre ne signifie pas "vivre dessus".

Qu'à dit Jésus à propos de la résurrection ?

(Matthieu 22:29, 30) En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

Donc, toi tu penses qu'ils vivront comme des êtres asexués sur terre ?

Et où les anges héritent de la terre pour y vivre ? Surtout que pour les anges, il y a un antécédent, ceux qui ont voulu résider sur terre et cela leur a valu le Tartare soit la condamnation et l'attente de l'exécution de cette condamnation qui ne peut être levée ?

Mais qu'est ce qu'on vous apprend dans vos écoles ?

Bla, bla RT2 !

Jésus a bien dit qu'à la résurrection, personne ne se marie. Donc, ou les gens vivront sur terre en concubinage sans jamais se marier, où ils n'auront plus aucun relation sexuelle (on va tous les castrer j'imagine), ou alors, plus logique, c'est parce qu'ils ne vivront pas sur terre.

Rappelle toi ! Jésus a promis un royaume, un royaume qui n'est pas de ce monde. Donc, ce n'est certainement pas pour vivre sur terre.

« Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous ! » – Luc 6.20 (SG21)

MonstreLePuissant a écrit : ↑02 nov.21, 15:29 Bla, bla RT2 !

Jésus a bien dit qu'à la résurrection, personne ne se marie. Donc, ou les gens vivront sur terre en concubinage sans jamais se marier, où ils n'auront plus aucun relation sexuelle (on va tous les castrer j'imagine), ou alors, plus logique, c'est parce qu'ils ne vivront pas sur terre.

Rappelle toi ! Jésus a promis un royaume, un royaume qui n'est pas de ce monde. Donc, ce n'est certainement pas pour vivre sur terre.

« Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous ! » – Luc 6.20 (SG21)

(Psaume 37:11) Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.


Svp, que le royaume ne soit pas de ce monde implique qu'il ne peut pas provenir du monde entier qui gît au pouvoir du Méchant(1Jean 5:19), donc du chef de ce monde qui peut donner tous les royaumes à qui il veut(vérifie c'est dans le NT) Donc il ne peut que s'agir que d'un royaume extra humain. C'est bibliquement attesté, ce n'est pas de la main des hommes que s'établira le royaume de Dieu (exit les frères musulmans et salafistes et autres pour ne citer qu'eux et d'autres qui regrettent les temps anciens comme les Perses, les Egyptiens, les Assyriens, etc...).

Il est vrai que pour toi les humains ne vivent pas sur la terre, dois-je en rire ?

Cela dit revenons au sujet, ce qu'est la mort et ce qu'elle n'est pas. La définition de base est bien de dire que la mort n'est pas d'être en vie et donc être vivant n'est pas d'être mort.

(Ecclésiaste 9:4, 5) Pour celui, en effet, qui est lié à tous les vivants il existe de la confiance, car chien vivant est en meilleure situation que lion mort. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien.

Donc des racailles qui n'ont pas été tuées(les chiens vivants,bien que l'expression renvoie plutôt ici à celui qui est méprisé et de petite condition à priori) sont en meilleures situations que des puissants qui sont dans la fosse(les lions morts). Cela dit la situation des racailles n'est guère meilleures que celle des lions (qu'on peut aussi comparer à des caïds, selon la grille de lecture, j'ai pris cette grille de lecture par rapport à l'actualité sur le traffic de drogues entre autre). Voir le sort des méchants dans la Bible. Ainsi finissent tous les êtres humains, justes ou injustes, purs ou impurs, sages ou fous, etc.. : dans la mort et ils ne savent plus rien.

De fait il ne reste plus que l'espérance de la résurrection. Et si on parle de résurrection, ce n'est pas pour parler de réincarnation.