Ukraine/Russie

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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'mazalée'

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 10 nov.22, 12:21

Message par 'mazalée' »

indian a écrit : 10 nov.22, 08:57 tu veux surement parler de l'OMB, c'est ca?

il ne s'agit pas de l'organisation mondiale bahaie...mais d'une proposition d'ordre mondial faite par Bahaullah.

Qui repose sur le respect, la coopération, l'ordre publique, les lois nationales, les lois ''internationales, les lois locales, ... le respect des diversités et collectivités, des minorités... de laïcité quoi.
L'ordre de Baha Ullah, l'ère Baha"ie... pourquoi faut-il faire référence à ta communauté indian ? A la foi de ta femme ?

Ta famille est la référence du monde ?

Tout ce que tu cites n'a pas besoin d'être estampillé baha'ie, c'est soulant.
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 10 nov.22, 16:15

Message par indian »

'mazalée' a écrit : 10 nov.22, 12:21 L'ordre de Baha Ullah, l'ère Baha"ie... pourquoi faut-il faire référence à ta communauté indian ? A la foi de ta femme ?

Ta famille est la référence du monde ?

Tout ce que tu cites n'a pas besoin d'être estampillé baha'ie, c'est soulant.
Je comprends. C’est comme dire que les leçons de Jesus sont soûlantes.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 10 nov.22, 20:51

Message par 'mazalée' »

Ok, tu as gagné.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 nov.22, 02:22

Message par Inti »

a écrit :Sur le front intérieur, la situation est catastrophique pour l’Ukraine. Les victoires militaires ne peuvent masquer le fait que ce sont bien les Ukrainiens qui souffrent de cette guerre, pas les Russes
https://www.lapresse.ca/debats/opinions ... entaux.php

Zelensky irrite de plus en plus les Occidentaux. :thinking-face:
a écrit :Il y a quelques jours, des membres de l’administration Biden ont délibérément révélé au grand public à travers le Washington Post l’insatisfaction du président et de son équipe envers l’attitude du président Volodymyr Zelensky concernant d’éventuelles négociations de paix avec les Russes. Grisé par quelques succès militaires, le président ukrainien est entré dans une logique absolutiste où il écarte l’idée de négocier avec Poutine, pose des conditions difficilement acceptables pour ouvrir un dialogue, et insulte les Occidentaux qui ne l’aideraient pas suffisamment. Biden a été obligé de lui dire de cesser ce comportement
.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 nov.22, 03:35

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Grisé par quelques succès militaires, le président ukrainien est entré dans une logique absolutiste où il écarte l’idée de négocier avec Poutine, pose des conditions difficilement acceptables pour ouvrir un dialogue, et insulte les Occidentaux qui ne l’aideraient pas suffisamment. Biden a été obligé de lui dire de cesser ce comportement
Parce que le fait que Zelensky demande le retrait des troupes Russes te parait inacceptable ? De même réclamer que les crimes de guerre de la Russie soient punis ça te parait des conditions inacceptable ? Que la Russie paie pour les dégats matériels et humains qu'elle a causé à l'ukraine te parait insensé ? C'est simplement de la logique que de réclamer ces conditions minimums préalables .
Je trouve parfaitement sensé que Zelensky refuse de négocier avec un envahisseur tant qu'il est sur son propre sol.
Biden n'a pas à dire à Zelensky de cesser ce comportement qui est une comportement équilibré et sensé .
Faire passer Zelensky qui fait preuve de sagesse dans ses conditions de négociations pour un fou radicalisé est absurde .
Aucune chose de ce qu'il a réclamé n'est illogique ou irrationnel .
Modifié en dernier par vic le 11 nov.22, 03:45, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 nov.22, 03:44

Message par Inti »

vic a écrit : 11 nov.22, 03:35 Parce que le fait que Zelensky demande le retrait des troupes Russes te parait inacceptable . De même réclamer que les crimes de guerre de la Russie soient punis ça te parait des conditions inacceptable ? C'est simplement de la logique que de réclamer ces conditions minimums préalables
C'est pas moi c'est l'occident et Biden.
a écrit :Biden a été obligé de lui dire de cesser ce comportement
Si c'est pas Poutine qui dicte c'est Biden. Il change son fusils d'épaule Biden. Faisait tout pour que Z louvoie pour éviter les négociations mais y a des élections à l'horizon et dépenser encore plus de $$$ des contribuables américains pour l'Ukraine ça serait un dossier perdant.

:smirking-face:
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 nov.22, 03:48

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Si c'est pas Poutine qui dicte c'est Biden. Il change son fusils d'épaule Biden. Faisait tout pour que Z louvoie pour éviter les négociations mais y a des élections à l'horizon et dépenser encore plus de $$$ des contribuables américains pour l'Ukraine ça serait un dossier perdant.
Sauf que Zelensky lui n'est pas fou pour autant dans ses revendications . Il n'a peut être pas les moyens de continuer à le faire vu qu'il serait lâché par les USA et l'occident , mais ses revendications sont tout à fait rationnelles .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 nov.22, 05:02

Message par Inti »

vic a écrit : 11 nov.22, 03:48 Sauf que Zelensky lui n'est pas fou pour autant dans ses revendications . Il n'a peut être pas les moyens de continuer à le faire vu qu'il serait lâché par les USA et l'occident , mais ses revendications sont tout à fait rationnelles .
C'est souvent trop peu trop tard. Fallait parler d'autonomie des provinces de l'est qui ne s'identifiaient pas au putsch décisionnel unilatéral en amont. Avant la dérussification forcée des provinces russophones.

Poutine ne va pas annuler ses efforts de guerre coûteux en remettant docilement les régions annexées. Ce sont les tractations des ultra nationalistes qui ont séparé l'Ukraine en deux et ouvert la porte à Poutine pour "défendre" sa frange pro russe. Tu ne peux pas nier qu'il y a eu un coup de force de la part des ultra nationalistes Ukrainiens dit pro européen pour mettre fin au dualisme idéologique qui caractérisait et caractérise l'Ukraine des deux nations. C'était finalement peut être idiot de croire pouvoir effacer ce dualisme de la réalité ukrainienne en criant " liberté". C'était plus un fantasme américain.

C'est un peu ça le fiasco géopolitique de l'Ukraine.

Z a peut être confirmé une division territoriale historique et culturelle en Ukraine et permis à Poutine à son tour de " russifier" l'est de l'Ukraine.

On a beaucoup parlé de la détermination Ukrainienne mais estompé celle de Poutine.

S'il y a perte territoriale ce sera en partie la faute des ultra nationalistes Ukrainiens qui ont voulu soumettre le Sud Est à leur Ukrainisation ou dérussification.

Un pari qu'ils pouvaient perdre ou gagner. On ne change pas le portait d'une situation géopolitique en insérant des articles dans une constitution. On a manqué de réalisme politique. :expressionless-face:
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 nov.22, 05:17

Message par Gaetan »

Ça change quoi pour Zelinski de perdre des territoires, moins de payeurs d'impôts, les gens veulent vivre en paix c'est tout. Il faut mettre les deux pieds sur terre et voir le côté pratique pour la population.

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 11 nov.22, 23:56

Message par vic »

Gaetan a écrit : 11 nov.22, 05:17 Ça change quoi pour Zelinski de perdre des territoires, moins de payeurs d'impôts, les gens veulent vivre en paix c'est tout. Il faut mettre les deux pieds sur terre et voir le côté pratique pour la population.
Ben oui finalement on n'aurait pu donner la moitié de la france aux nazis pendant la seconde guerre , qu'est ce que ça peut foutre , les gens veulent juste vivre en paix . Vous avez des réflexions à la con c'est dingue .Il s'agit de 20 % du territoire Ukrainien.

je ne sais si tu as vu la fête sur la place de kherson hier au moment de l'arrivée des troupes Ukrainiennes .
Ces gens veulent rester Ukrainiens .En plus ceux qui sont restés sont ceux qui sont le plus pro Russes et qui s'entendent avec les Russes . Les autres sont déjà partis . Comment expliques tu cette immense fête sur la grand place de Kherson à l'arrivée des soldats Ukrainiens ?
Ca n'est pas à toi de choisir pour eux .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 12 nov.22, 02:23

Message par Inti »

a écrit :“La Russie contrôle toujours environ 60 % de la région de Kherson”, indique CNN. Moscou garde la main sur le canal qui alimente en eau la Crimée, ajoute la chaîne. Sans parler de l’armement en réserve et des nouvelles troupes prêtes au combat. Et à Kherson, tempère le New York Times, “le soulagement n’a pas effacé les problèmes, ni les incertitudes quant au manque de nourriture, de carburant et d’électricité
New York Times.

Retrait des russes, victoire des Ukrainiens. C'est très partiel tout ça. Peu importe le résultat du souque à la corde pour garder ou perdre du territoire au Sud Est les dommages tant matériels, humains et fratricides sont faits en Ukraine.

Après 71 pages de réflexions sur l'Ukraine on pourrait résumer ainsi.

On a voulu briser un statu quo. Le dualisme idéologique de l'Ukraine en faveur de la tendance Ouest, pro occidentale. C'est drôle à dire mais ce dualisme semblait faire figure d'équilibre des forces, d'unité nationale où chaque frange avait sa place et marge de manœuvre politique au sein d'une Ukraine binationale.

Si les ultra nationalistes Ukrainiens ont ouvert la porte à l'occident ( USA) les pro russes de l'est ont, à leur tour, ouvert la porte à la Russie de Poutine.

Maidan en souhaitant mettre fin définitivement au dualisme idéologique de l'Ukraine en faveur des pro occidentaux a scindé l'Ukraine en deux. C'était rêver de croire pouvoir soumette le sud Est russophone aux volontés de l'ouest.

La coexistence fragile entre ukrainiens de l'ouest et ukrainiens de l'est sur une égalité des influences politiques a été rompue.
a écrit : "Un clivage traditionnel du jeu politique ukrainien, polarisé entre pro-occidentaux et pro-russes." la révolution du Maïdan en 2014 a largement contribué à la revitalisation de ces forces nationalistes radicales comme la Vseukrainske ob’iednannia « Svoboda » (Union Pan-Ukrainienne « Liberté ») et le Pravyï Sektor (Secteur Droit)
https://aoc.media/analyse/2022/05/25/ri ... rainienne/

Dans ces circonstances l'Ukraine ne peut plus être binationale. La coexistence pacifique et nationale ont été brisé par Maidan. Ça explique la guerre totale entre l'Ukraine de l'ouest ( coaché par les USA) et la Russie. La fracture ukrainienne est maintenant officielle. On mettra l'accent sur les Ukrainiens contents du retrait russe mais on tassera ceux mécontents de ce retrait. Qui soutien qui en Ukraine dévastée?

On verra à la fin le partage final des territoires.
:thinking-face:
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 12 nov.22, 05:36

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Dans ces circonstances l'Ukraine ne peut plus être binationale.
Un pays binational ça n'existe pas voyons , c'est ridicule .
L'Ukraine c'est l'Ukraine .
Tu peux avoir des idées politiques convergentes avec celle de la Russie pour l'ukraine de l'est , mais pas deux états dans le même état .
C'est justement ce coté binational impossible et bancal qui pose problème .
a écrit :Inti a dit : Dans ces circonstances l'Ukraine ne peut plus être binationale. La coexistence pacifique et nationale ont été brisé par Maidan.
Ben non , ça a été brisé par l'impossibilité d"une binationalité d'un pays .
Ca n'existe nulle part .
Cite un pays dans le monde qui soit binational .
Après tu peux avoir différents pays qui forment une alliance politique et commerciale , comme pour l'URSS, l'UE etc ...
Mais la binationalité non , jamais .
Modifié en dernier par vic le 12 nov.22, 05:50, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 12 nov.22, 05:48

Message par Inti »

vic a écrit : 12 nov.22, 05:36 Un pays binational ça n'existe pas voyons , c'est ridicule .
L'Ukraine c'est l'Ukraine .
Tu peux avoir des idées politiques convergentes avec celle de la Russie pour l'ukraine de l'est , mais pas deux états dans le même état .
C'est justement ce coté binational impossible et bancal qui pose problème
Ben non. On a ça ici au Canada. Deux peuples fondateurs. Mais c'est vrai qu'il se passe quelque chose d'un peu similaire à l'Ukraine mais moins dramatique. Tentative de noyer ce concert et concept des deux peuples fondateurs pour un seul peuple post national anglophone et anglophile.

On a plus un gouvernement colonial que fédéral. :winking-face:

Bref Vic tu ne peux pas ignorer la multiethnicité de l'Ukraine et ses deux composantes principales, l'Ukraine des deux nations. C'est la situation particulière de l'Ukraine, pays limitrophe à la Russie. Un pays ça ne se coupe pas comme des tranches de gâteaux. Si tu n'aimes pas le mot binational parlons alors de dualisme idéologique.

On aura peut être à la fin de ce conflit une Ukraine de l'ouest et une Ukraine de l'est... Comme en Allemagne jadis. Au cours et après Maidan ce sont surtout les forces ultra nationalistes qui ont refusé un compromis d'autonomie pour les provinces séparatistes.

Ou bien il va y avoir une Ukraine amputée d'un territoire et une Russie élargie vers l'ouest. Chose certaine ça m'étonnerait qu'après un âpre et affreux combat fratricide les choses reviennent à l'avant 24 février 2022.

:face-without-mouth:
Modifié en dernier par Inti le 12 nov.22, 05:52, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 12 nov.22, 05:52

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Ben non. On a ça ici au Canada. Deux peuples fondateurs. Mais c'est vrai qu'il se passe quelque chose d'un peu similaire à l'Ukraine mais moins dramatique. Tentative de noyer ce concert et concept des deux peuples fondateurs pour un seul peuple post national anglophone et anglophile.
On a plus un gouvernement colonial que fédéral.
Si ils ont une politique commune .
Ca n'est pas le cas de l'ukraine de l'est et de l'ouest qui ont des visions opposées .
Le Québec et le canada n'ont pas de façon très divergente de voir la politique d'un pays .
Raison pour laquelle il n'y a pas de divorce .
Quand à la langue , les québécquois parlent sans doute l'anglais et le français sans que ça leur pose de problème , alors que les Ukrainiens de l'est ne veulent pas apprendre L'ukrainien et rechignent .
Modifié en dernier par vic le 12 nov.22, 05:56, modifié 1 fois.
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Re: Ukraine/Russie

Ecrit le 12 nov.22, 05:53

Message par Inti »

vic a écrit : 12 nov.22, 05:52 Le Québec et le canada n'ont pas de vision très divergente de voir la politique d'un pays
Il semble que tu sois aussi ignorant des contentieux canadiens et provinciaux que ceux de l'Ukraine. :beaming-face-with-smiling-eyes:
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