Jésus a t'il existé ?

[dan26]

Du côté romain, l’existence des chrétiens est attestée dès l’époque de Néron, soit seulement quelques décennies après la mort de Jésus. Suite à l’incendie de Rome, la population soupçonne l’empereur d’avoir lui-même mis le feu à la ville. Ce dernier, pour se disculper, doit donc trouver des bouc-émissaires sur qui rejeter la faute et choisit pour cela les chrétiens. Deux textes nous rapportent cet évènement. Le premier texte, de Suétone est assez concis :


Suétone, Vie de Néron, 16

déjà répondu 1000 fois , aucun ne sont contemporaine et de plus Suetone parle de JC du temps de Claude !!!!
CONTEMPORAIN de -5 à plus 50 , car Irenée dit que jc avait 50 ans à sa mort!!!!!!

Amicalement

[medico]

La répétions est une forme d'enseignement et que veux tu Suétone serait selon toi un mauvais historien?

[Arlitto]

La répétions est une forme d'enseignement

C'est même plus que cela, c'est de l'auto endoctrinement La fameuse méthode Coué !.

La méthode Coué : http://arlitto.forumprod.com/la-methode ... .html#p426

.

[gadou]

Sauf que ce n'est pas universel. Tous les peuples n'ont pas un jour décidé tous ensembles de pratiquer ces rituels. Il y a forcément une origine.

Sauf si c'est un réflexe naturel chez l'être humain.

Les égyptiens. Le baptême d'eau était pour les non initiés. Le baptême d'esprit était pour les initiés.

Autant que je me rappelle il n'existe pas de baptême d'esprit chez les égyptiens.
Il y a le fait de recevoir l'esprit des dieux, mais pas sous la forme du baptême.

Le fait d'être pénétré par les esprits est aussi un fait universel, mais jamais dans le sens d'un nettoyage des impuretés. Donc pas un baptême.

[MonstreLePuissant]

Sauf si c'est un réflexe naturel chez l'être humain.

Un réflexe naturel ? Oui, c'est bien connu que tous les humains ont comme réflexe de se faire baptiser pour le pardon de leurs péchés ! Sacré gadou !

Autant que je me rappelle il n'existe pas de baptême d'esprit chez les égyptiens.

C'est pourtant bien ce qui se passait dans les écoles des mystères égyptiens. Mais comme le nom l'indique, ils s'agissait de mystères réservés aux initiés.

Le fait d'être pénétré par les esprits est aussi un fait universel, mais jamais dans le sens d'un nettoyage des impuretés. Donc pas un baptême.

Le baptême d'esprit n'a rien à voir avec le nettoyage des impuretés. C'est la connexion avec le divin, l'accès à la partie supérieur et spirituelle de l'humain. Le nettoyage du corps et de l'esprit est nécessaire avant de pouvoir recevoir ce baptême. L'initiation avait aussi pour but cette purification nécessaire.

Jésus n'a rien inventé. Il n'a fait qu'initier ses disciples comme lui même l'avait été dans une école des mystères en Egypte. L'ordre le plus élevé de l'initiation égyptienne était celui de Melkisedeck, celui auquel Jésus appartenait, ce qui est clairement écrit dans la Bible.

[José]

Le baptême vient de Sumer. Comme Abraham.

[MonstreLePuissant]

Le baptême vient de Sumer. Comme Abraham.

Je veux bien le croire, mais dans mes recherches personnelles, je ne remonte que jusqu'aux égyptiens.

[gadou]

Un réflexe naturel ? Oui, c'est bien connu que tous les humains ont comme réflexe de se faire baptiser pour le pardon de leurs péchés ! Sacré gadou !

Se laver est quelque chose de courant. Et ce qui est naturel c'est d'utiliser des gestes classiques comme symbolique de l'équivalant intérieur. C'est d'ailleurs ce que les évangiles racontent de Jésus.

C'est pourtant bien ce qui se passait dans les écoles des mystères égyptiens. Mais comme le nom l'indique, ils s'agissait de mystères réservés aux initiés.

Tu t'aventures en terrain miné. Les rites initiatiques de l'égypte des pharaons sont très peu connus et très controversés (pas dans leur existance mais dans leur formes) et les rites égyptiens de l'époque de Jésus semblent avoir beaucoup empruntés à la culture grec (mondialisme quand tu nous tient !)

Le baptême d'esprit n'a rien à voir avec le nettoyage des impuretés.

Celui préché par Jésus, si. Mais c'est une spécificité, on est d'accord.

Jésus n'a rien inventé.

ça, il le dit lui-même. Il se conformait à la loi. D'ailleurs dans l'AT les baptêmes d'eau et la reception de l'esprit sont choses connues.

L'ordre le plus élevé de l'initiation égyptienne était celui de Melkisedeck

Mais bien sûr, tu affirmes comme si t'en étais sûr !! En fait l'existence de Melkisedeck est bien plus sujet à controverse que celle de Jésus !
En fait tu cherches à établir l'existence de Jésus par des choses tellement incertaines que personne ne pourra te prendre au sérieux !

[GAD1]

Tout ce que je dis, c'est que le judaïsme et le christianisme a beaucoup emprunté aux rites égyptiens et culte égyptien

Monstre ... tu as appris des choses ... entre-temps. Pour une fois, je suis d'accord avec toi.

Joshua Berman enseigne la Bible à l’université Bar-Ilan et aux facultés universitaires de Shalem en Israël et est chercheur à l’Institut Herzl.

"Pourquoi le livre de l’Exode décrirait-il Dieu dans les mêmes termes que ceux utilisés par les Égyptiens pour glorifier leur pharaon ?
Nous voyons ici jouer la dynamique de l’appropriation. Pendant une grande partie de son histoire, l’Israël antique a été dans l’ombre de l’Égypte.
Pour les peuples faibles et opprimés, une forme de résistance culturelle et spirituelle est de s’approprier les symboles de l’oppresseur et de les utiliser à des fins de concurrence idéologique."

Or on en trouve aussi dans la civilisation maya

Un signe de plus ... car les pères espagnols qui accompagnaient les conquistadors ont confirmé par écrit des éléments semblables. Mais j'ai aussi perdu les références et un livre profane entier là-dessus Dommage.

Suetone

Cher Dan, toi qui est ceinture noire de Bible NT Ji-tsu, soit honnête pour une fois (je plaisante) :

1-"Les savants acceptent régulièrement des textes contenant des événements surnaturels comme historiquement fiables.
Sauf dans le cas de la Bible, naturellement.
C’est d’autant plus remarquable (pour ne pas dire plus) quand on sait qu’il y a une différence importante entre
la littérature biblique et les écrits d’autres civilisations du Proche-Orient antique." Joshua Berman.

2- En fait pour Suetone, (je n'ai pas le temps de te relire), quel est ton argument principal en ... deux petites lignes ?

Je suis entièrement d'accord avec toi

Salut SGG. Je suis bien conscient qu'il y a tellement peu de chance que le Livre de Mormon soit vrai pour toi que ... tu peux bien être d'accord avec moi. Mais bon, si tu suis un peu le débat ici, ne trouves-tu pas qu'il reconstitue la religion mormone d'une manière plus ou moins bancale ?

Bon... merci à tous de m'aider à me rapprocher de ma religion mormone... parce qu'au final, je pense qu'elle justifie l'existence du Christ.

[dan26]

La répétions est une forme d'enseignement et que veux tu Suétone serait selon toi un mauvais historien?

il fait mention de JC sous Claude!!!! Empereur de 41 à 54 !!!!
amicalement

Ajouté 5 heures 43 minutes 54 secondes après :

GAD1 a dit
Cher Dan, toi qui est ceinture noire de Bible NT Ji-tsu, soit honnête pour une fois (je plaisante) :
1-"Les savants acceptent régulièrement des textes contenant des événements surnaturels comme historiquement fiables.
Sauf dans le cas de la Bible, naturellement.

merci de me donner un exemple précis STP ,
Aucun savant au monde (qui n'est pas lié à une religion , à savoir indépendant ) ne parle de miracles, ou d'evenements surnaturels, seulement de faits inexpliqués à un moment donné .

C’est d’autant plus remarquable (pour ne pas dire plus) quand on sait qu’il y a une différence importante entre
la littérature biblique et les écrits d’autres civilisations du Proche-Orient antique.

je ne comprends pas ton argument

2- En fait pour Suetone, (je n'ai pas le temps de te relire), quel est ton argument principal en ... deux petites lignes ?

Suétone n'est pas contemporain à JC , et de plus il fait cas de JC sous le règne de Claude !!!donc entre 41 et 54 !!!

Bon... merci à tous de m'aider à me rapprocher de ma religion mormone... parce qu'au final, je pense qu'elle justifie l'existence du Christ.

Ce n'est pas à nous de t'aider ,. La seule aide que l'on peut t'apporter c'est de te conseiller d'eviter , de vouloir approfondir, le sujet avec des rationalistes, matérialiste athées . Contente toi de croire sans chercher à comprendre , surtout si cela te convient .

amicalement

Ajouté 10 minutes 58 secondes après :

La répétions est une forme d'enseignement et que veux tu Suétone serait selon toi un mauvais historien?

il n'est simplement pas contemporain , et de fait parle des choses qu'il a entendu mais pas vu de son époque .
amicalement

[MonstreLePuissant]

En fait tu cherches à établir l'existence de Jésus par des choses tellement incertaines que personne ne pourra te prendre au sérieux !

Non, je ne cherche pas à établir l'existence de Jésus. Je dis seulement qu'en ce qui me concerne, ces éléments vont plutôt dans le sens de son existence. Mais ce ne sont pas très preuves, loin de là même.

[dan26]

Non, je ne cherche pas à établir l'existence de Jésus. Je dis seulement qu'en ce qui me concerne, ces éléments vont plutôt dans le sens de son existence. Mais ce ne sont pas très preuves, loin de là même.

De quels élements fais tu mention ?
amicalement

[GAD1]

Non, je ne cherche pas à établir l'existence de Jésus. Je dis seulement qu'en ce qui me concerne, ces éléments vont plutôt dans le sens de son existence. Mais ce ne sont pas très preuves, loin de là même.

Monstre Le Puissant : écoute moi bien. Je n'ai jamais écrit cela ci-dessous. Quelqu'un vient de se faire passer pour moi. Tu vois certains "croyants ici" peuvent être pervers et je pèse mes mots. Par conséquents je te défendrai face à eux. Et j'ai plus de respect pour toi ou SGG ou DAN26 que pour le "......." qui se fait passer pour moi. Pourtant, je suis croyant face à vous

GAD1 a écrit : ("aurait écrit" ... signé le vrai GAD1)
En fait tu cherches à établir l'existence de Jésus par des choses tellement incertaines que personne ne pourra te prendre au sérieux !

Je n'ai jamais osé écrire cela. Honte à celui qui fait ces choses.

[Gérard C. Endrifel]

Et il serait où ce fameux message que quelqu'un d'autre aurait écrit en se faisant passer pour vous ? Je connais la réponse, mais je tiens à ce que vous la découvriez par vous-même.

[GAD1]

Et il serait où ce fameux message que quelqu'un d'autre aurait écrit en se faisant passer pour vous ? Je connais la réponse, mais je tiens à ce que vous la découvriez par vous-même.

Mais comment je peux vous le dire puisque je ne sais pas qui l'a écrit ? A moins que ce soit MLP lui-même ? Puisque c'est lui qui me cite ! Comme il y a déjà eu logos, je ne suis étonné de rien.

Peut être aussi que c'est un moyen de faire diversion des vérités que j'ai énoncées.

Dan26 merci pour SUETONE. Pour le reste c'est facile à comprendre à moins d'être de mauvaise foi. Mais c'est ton choix.
Pour les autres ? Pas de réponse. Donc je suis sur le chemin de la vérité.