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Re: TdG de cette semaine

Posté : 17 mai18, 21:56
par papy
agecanonix a écrit :C'est vrai que Papy a beaucoup de mal avec les nuances. Il a un cerveau de type on/off, c'est blanc ou c'est noir;

Essayons donc de parfaire son éducation.

Une autorité qui ordonne : nous interdisons aux TJ de parler de leur foi.. ne risque pas de voir les TJ lui obéir puisque l'ordre interdit l'exercice de notre foi. Donc nous obéissons à Dieu plutôt qu'aux hommes.

Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication à l'école .. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.
Si je comprend bien , les autorités ont interdit aux apôtres de parler de leur foi mais pas de faire du prosélytisme ?
Tu veux bien alors m'expliquer la nuance et comment les apôtres ont remplis Jérusalem de leur enseignements sans prosélytisme ?

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 01:17
par Estrabolio
Papy, dans le cas des apôtres il s'agissait d'une interdiction totale, dans le cas de la loi française, il s'agit juste d'une restriction, c'est donc différent.

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 02:13
par Jean Moulin
Jean Moulin a écrit :Ce que tu dois comprendre c'est qu'il est grand temps que tu cesses de nous prendre pour des cons ! A moins que, pour toi, "dans les écoles publiques" et "dans toutes les situations", ça signifie la même chose. Si c'est le cas, tu as besoin de consulter.
papy a écrit :Actes 5:27
27 Et ils les amenèrent et les placèrent dans la salle du Sanhédrin. Le grand prêtre les interrogea 28 et dit : “ Nous vous avions expressément ordonné de ne pas continuer d’enseigner à cause de ce nom-là, et pourtant, voyez, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement, et vous êtes bien décidés à faire venir sur nous le sang de cet homme. ” 29 En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.

Quand les TdJ placent leurs présentoir dans la rue n'est-ce pas un endroit public ?
Oui, un endroit public, pas une école publique.
papy a écrit :Et si la municipalité leur interdit de le place sur un marché public , que font-ils ?
Je suppose qu'ils iront ailleurs. Mais je ne crois pas que cela arrive, les tj n'étant pas interdits. De plus ils sont infiniment moins envahissants que d'autres croyants qui bloquent parfois certaines rues pour prier.

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 02:25
par papy
Estrabolio a écrit :Papy, dans le cas des apôtres il s'agissait d'une interdiction totale, dans le cas de la loi française, il s'agit juste d'une restriction, c'est donc différent.
Ici aussi c'était juste une restriction Actes 5:27
27 Et ils les amenèrent et les placèrent dans la salle du Sanhédrin. Le grand prêtre les interrogea 28 et dit : “ Nous vous avions expressément ordonné de ne pas continuer d’enseigner à cause de ce nom-là, et pourtant, voyez, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement...et pourtant las apôtres ont répondu : " nous .....
Si les autorités françaises exigent ne ne pas utiliser le nom de " Jéhovah " , les TdJ vont-ils respecter cette injonction ?

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 04:27
par Jean Moulin
papy a écrit :Si les autorités françaises exigent ne ne pas utiliser le nom de " Jéhovah " , les TdJ vont-ils respecter cette injonction ?
Dès que ça se produit, on en reparle. Image

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 05:28
par papy
Jean Moulin essaie de noyer le poisson et Agécanonix veux " parfaire mon éducation " !
Phillipe83 et RT2 ne se mouillent pas !
:pleurer: :pleurer: :pleurer:

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 06:36
par Jean Moulin
papy a écrit :Jean Moulin essaie de noyer le poisson et Agécanonix veux " parfaire mon éducation " !
Phillipe83 et RT2 ne se mouillent pas !
:pleurer: :pleurer: :pleurer:
Ne dis donc pas n'importe quoi. Tu ne te rends même pas compte que si l'Etat français (ou n'importe quel autre Etat) interdisait d'utiliser le nom "Jéhovah" ça serait un Etat facho.

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 06:51
par papy
Jean Moulin a écrit : Ne dis donc pas n'importe quoi. Tu ne te rends même pas compte que si l'Etat français (ou n'importe quel autre Etat) interdisait d'utiliser le nom "Jéhovah" ça serait un Etat facho.
Il y a-t-il un verset de la Bible qui défini "César " comme étant seulement une démocratie ?

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 07:09
par Logos
papy a écrit :Il y a-t-il un verset de la Bible qui défini "César " comme étant seulement une démocratie ?
Excellente réplique ! Image

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 21:12
par Estrabolio
Coucou Papy,
S'il y avait une interdiction mettant en cause la liberté de foi, les TJ passeraient outre la loi, cela s'est déjà passé.
Là il ne s'agit que d'une restriction qui, en plus, est aussi bénéfique aux TJ puisque l'interdiction d'avoir un discours religieux est valable pour tout le monde y compris les enseignants.

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 21:13
par agecanonix
Logos a écrit : Excellente réplique ! Image
Tu trouves vraiment ? As tu vraiment réfléchi au principe qui soutient le fait de rendre à César ce qui appartient à César mais qu'au final c'est à Dieu que l'on doit obéir ?

César, à l'époque de Jésus était totalitaire. Jésus meurt parce qu'il se fait roi et donc rival de César. C'est le motif romain de sa mort.
Pourtant les chrétiens continueront de faire de Jésus leur roi. Ainsi, une interdiction de César ne changeait rien aux croyances et enseignements des chrétiens.
J'ai lu une fois la pensée d'un philosophe dont j'ai oublié le nom hélas. Il disait que l'on pouvait juger de la santé d'une démocratie à son attitude vis à vis des TJ.
Et c'est vrai que dès lors où un pays commence à interdire la prédication, c'est que quelque chose est cassé dans sa logique démocratique.
Pourquoi ?
Je l'illustre par un exemple. De nombreuses arrestations de tj ont lieu en ce moment en Russie et les témoignages que nous en avons démontrent que les forces de l'ordre interviennent chez un tj lamda, avec des unités du type "spéciales" avec cagoules et entraînement intensif dignes des forces spécialisées que nous observons chez nous.
Bref, c'est comme mobiliser des chars d'assauts, plusieurs porte-avions, deux ou trois divisions ultra-entraînées pour arrêter un type qui n'a pas mis sa pièce dans le parcmètre.
Je veux dire par là que s'attaquer à une minorité ultra pacifique, incapable même de se rebeller pour mettre tous ces gens en prison, est significatif de la façon dont on conçoit les droits de l'homme.
Les TJ obéissent au César de Russie, ils paient leurs impôts, respectent les lois, ne fraudent pas, sont exemplaires pour ce qui est du respect des autres. Mais ce César là, pas plus que celui de l'époque de Jésus, n'est pas Dieu. Et je trouve curieux que certains ici puissent penser qu'il pourrait supplanter Dieu ou même que les chrétiens du premier siècle pouvaient enseigner qu'ils renonceraient à leur ministère si César le leur demandait.
Maintenant que César nous demande de ne pas prêcher dans les écoles, je trouve cela tout à fait logique. Cela ne répond pas à une volonté de nous brider ou de nous nuire. Je suis même persuadé que cette loi ne visait pas les TJ lorsqu'elle a été promulguée.
Quand j'étais gamin, je ne prêchais pas à l'école, mais sur le chemin de l'école, avec mes copains, croyez moi que ça y allait.... il faut dire que la route était longue !! (face)

Re: TdG de cette semaine

Posté : 19 mai18, 22:44
par Jean Moulin
papy a écrit :Il y a-t-il un verset de la Bible qui défini "César " comme étant seulement une démocratie ?
Logos a écrit :Excellente réplique ! Image
Non, ça aurait été une excellente réplique si précédemment il n'avait pas cité nommément l'Etat français. Il a donc dit une grosse connerie et tous les deux vous n'avez pas mesuré l'ampleur de cette connerie.

Re: TdG de cette semaine

Posté : 20 mai18, 00:57
par papy
agecanonix a écrit : J'ai lu une fois la pensée d'un philosophe dont j'ai oublié le nom hélas. Il disait que l'on pouvait juger de la santé d'une démocratie à son attitude vis à vis des TJ.
Ce philosophe ne connaissait les TdJ que de l’extérieur.
Il ignore certainement que l'organisation des TdJ est une dictature " théocratique " .
Toute critique est censurée , réprimée et condamnée . :tap:

Re: TdG de cette semaine

Posté : 20 mai18, 01:13
par Estrabolio
papy a écrit :Ce philosophe ne connaissait les TdJ que de l’extérieur.
Excuse moi mais aucun rapport avec la citation, il ne s'agit pas de savoir ce que sont les TJ ou ce qu'ils ne sont pas mais du juger une société sur sa manière de traiter les TJ (et plus généralement les minorités religieuses, culturelles etc)
Bon dimanche

Re: TdG de cette semaine

Posté : 20 mai18, 02:42
par papy
Estrabolio a écrit : Excuse moi mais aucun rapport avec la citation, il ne s'agit pas de savoir ce que sont les TJ ou ce qu'ils ne sont pas mais du juger une société sur sa manière de traiter les TJ (et plus généralement les minorités religieuses, culturelles etc)
Bon dimanche
Pou ce qui est du rapport il faut demander à agécanonix .