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BenFis a écrit : ↑15 déc.23, 05:01 Ne dit-on pas que la Bible est inspirée et non pas créée par Dieu?
La différence est importante car les rédacteurs humains tout inspirés qu'ils étaient avaient des connaissances du cosmos relativement limitées.

Agecanonix croit que les hébreux connaissaient tout de l'univers. Et lui même croit que dieu a fendu les eaux primordiales pour créer le ciel et la terre.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 déc.23, 05:40 Agecanonix croit que les hébreux connaissaient tout de l'univers. Et lui même croit que dieu a fendu les eaux primordiales pour créer le ciel et la terre.

C'est ça être croyant ! tu le découvres ?

Et être incroyant c'est penser que des centaines de milliers d'animaux passés ou présents sont apparus par hasard alors qu'on n'est pas foutu de créer la plus petite forme de vie dans les laboratoires hyper sophistiqués et alors qu'aucune forme de vie non issue de la terre n'a jamais été trouvée dans l'Univers.

a chacun sa foi !

.

Il a fallu 1 milliard d'années pour que la vie apparaissent sur terre et tu veux que l'homme réussissent à créer la vie en moins de 100 ans. C'est un peu fort non !?

Effectivement, chacun sa foi. Quand on croit que 2 kangourous, et 2 koalas et deux paresseux ont traversé un océan à la nage, dans un sens, puis dans l'autre, c'est clair qu'on a la foi d'un enfant de 4 ans qui regarde Disney Channel.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 déc.23, 07:18 Il a fallu 1 milliard d'années pour que la vie apparaissent sur terre et tu veux que l'homme réussissent à créer la vie en moins de 100 ans. C'est un peu fort non !?

magnifique aveu ! donc en 100 années, avec des moyens hyper sophistiqués, des laboratoires hyper couteux, des scientifiques hyper formés, on n'est pas réussi à produire ce que la nature aurait réussi par hasard.

Quand on voit un mammifère lambda de 20 kg et qu'on nous dit qu'il est l'ancêtre de la baleine, alors que d'autres animaux de l'époque sont restés identiques, j'appelle cela un miracle pour athées. il leur faut la foi, à eux aussi.

agecanonix a écrit : ↑16 déc.23, 01:29 magnifique aveu ! donc en 100 années, avec des moyens hyper sophistiqués, des laboratoires hyper couteux, des scientifiques hyper formés, on n'est pas réussi à produire ce que la nature aurait réussi par hasard.

Mon pauvre Agecanonix, en 40 ans on n'a toujours pas vaincu le VIH avec tous les moyens que l'on a, et tu crois qu'on va créer la vie en 100 ans.

Si en 1 milliard d'années on n'a toujours pas réussi, tu auras ton mot à dire.

a écrit :Quand on voit un mammifère lambda de 20 kg et qu'on nous dit qu'il est l'ancêtre de la baleine, alors que d'autres animaux de l'époque sont restés identiques, j'appelle cela un miracle pour athées. il leur faut la foi, à eux aussi. 

Quand on voit qu'un oeuf invisible à l'œil nu peut donner une baleine de 40 tonnes, on ne s'étonne de rien. Ce n'est pas un miracle, c'est simplement la nature à l'oeuvre. Un gland fait un immense chêne. Tu comprends donc, que la nature peut partir de pas grand chose, pour produire de grand animaux ou de grand végétaux. Donc, pourquoi elle ne produirait pas un petit animal et un grand ? En quoi c'est extraordinaire ? Pas besoin de foi, puisqu'à tout le monde sait qu'une petite graine produit de grands arbres.

La foi, c'est quand on croit quelque chose que l'on ne peut pas prouver. Les scientifiques peuvent prouver de différentes façons, que tel animal descend de tel autre. Donc, il n'ont pas la foi, ils ont des faits.

Crois moi, les athées sont plus intelligents que toi, tout simplement. Eux ne croient pas aux koalas champions olympique de natation. Pour ca, il faut avoir la foi d'un enfant de 4 ans devant Disney Channel.

mlp a écrit :Quand on voit qu'un oeuf invisible à l'œil nu peut donner une baleine de 40 tonnes, on ne s'étonne de rien. Ce n'est pas un miracle, c'est simplement la nature à l'oeuvre. Un gland fait un immense chêne. Tu comprends donc, que la nature peut partir de pas grand chose, pour produire de grand animaux ou de grand végétaux. Donc, pourquoi elle ne produirait pas un petit animal et un grand ? En quoi c'est extraordinaire ?

et cet oeuf, personne, aucun scientifique, n'est capable de le produire de rien.

le miracle de la vie n'a jamais été reproduit, et pourtant, les meilleurs scientifiques ont essayé. La preuve, ils se battent pour savoir où elle aurait bien pu apparaître puisque c'est impossible sur terre et inconnu dans l'espace.

la seule raison qui oblige les évolutionnistes à expliquer qu'un mammifère terrestre banal a produit une baleine, c'est que la baleine est un mammifère et que ce miracle de conception ne pouvait pas se produire 2 fois, c'est comme gagner 2 fois de suite au loto.

Vous êtes donc obligés de reconnaître l'immense complexité de la vie et d'un de ses aspects car, même vous, vous savez que développer deux fois les fonctions d'un mammifère, c'est impossible.

mais bon, c'est pas le sujet !!!

Agecanonix a écrit :et cet oeuf, personne, aucun scientifique, n'est capable de le produire de rien.

Et alors ? Le fait de ne pas pouvoir produire quelque chose aujourd'hui implique que ce soit Dieu qui en soit à l'origine.

Je te rappelle qu'on ne sait pas produire Ebola, le VIH, et un tas de bactéries et virus mortels. Selon toi, ce serait donc l'œuvre de ton dieu.

Donc, explique nous pourquoi ton dieu a produit autant de créatures mortels. Allez, explique nous ! Quel besoin avait-il de produire de telles créatures ?

Si tu es incapable de répondre, alors tu es comme les scientifiques, sans réponses devant certains mystères. Donc, je ne vois pas comment tu pourrais les critiquer.

Ce qui est sûr, c'est que les scientifiques eux ne croient pas aux paresseux qui construisent des radeaux pour traverser un océan, contrairement à toi Retourne regarder Disney Channel et laisse les grands entre eux.

agecanonix a écrit : ↑16 déc.23, 02:40 le miracle de la vie n'a jamais été reproduit, et pourtant, les meilleurs scientifiques ont essayé. La preuve, ils se battent pour savoir où elle aurait bien pu apparaître puisque c'est impossible sur terre et inconnu dans l'espace.

L'élément essentiel de la vie c'est l'âme, et les Témoins de Jéhovah ne sont pas plus éclairés que les scientifiques sur ce point.

Pollux a écrit : ↑16 déc.23, 03:38 L'élément essentiel de la vie c'est l'âme, et les Témoins de Jéhovah ne sont pas plus éclairés que les scientifiques sur ce point.

parce que toi, tu sais !!!

a écrit :Et alors ? Le fait de ne pas pouvoir produire quelque chose aujourd'hui implique que ce soit Dieu qui en soit à l'origine

Disons que plus le temps passe et plus vous êtes incapables de créer la vie, plus Dieu devient nécessaire.

C'est là que la foi en Dieu, le temps travaille pour nous.

Quand il sera prouvé qu'il n'y a pas de vie ailleurs que sur la terre et quand vous aurez compris que les découvertes modernes rendent impossible la naissance de la vie sur terre, alors vous n'aurez qu'une seule solution: Dieu.

C'est inéluctable, c'est vous qui avez établit les règles : si la vie n'a pu naître de rien, alors elle vient de quelqu'un, comme toute vie d'ailleurs.

agecanonix a écrit : ↑16 déc.23, 05:11 Disons que plus le temps passe et plus vous êtes incapables de créer la vie, plus Dieu devient nécessaire.

C'est là que la foi en Dieu, le temps travaille pour nous.

Quand il sera prouvé qu'il n'y a pas de vie ailleurs que sur la terre et quand vous aurez compris que les découvertes modernes rendent impossible la naissance de la vie sur terre, alors vous n'aurez qu'une seule solution: Dieu.

C'est inéluctable, c'est vous qui avez établit les règles : si la vie n'a pu naître de rien, alors elle vient de quelqu'un, comme toute vie d'ailleurs.

Tout comme les étoiles sont nées d'un processus matière/énergie, il est probable que la vie soit aussi le fruit d'un processus extraterrestre actuellement non réplicable sur terre.
Donc conclure à une impossibilité c'est aller vite en besogne.

Cela laisse néanmoins toujours aux croyants la possibilité d'invoquer Dieu comme source de la vie.
Et si jamais la science découvre un jour le moyen de créer la vie, les croyants pourront toujours invoquer Dieu comme source de l'univers.

Cela n'est pas vraiment dérangeant.
Là où ça détonne par contre c'est lorsque les créationnistes veulent faire passer une interprétation biblique littérale pour supérieure à un résultat scientifique avéré.

agecanonix a écrit : ↑16 déc.23, 05:01 parce que toi, tu sais !!!

Tu dis toi-même que les scientifiques ne peuvent pas reproduire la vie par eux-mêmes, et pourtant tu crois comme eux que le vivant n'est qu'un assemblage matériel. Cet échec de reproduire la vie en laboratoire devrait pourtant t'alerter sur la faiblesse de ta croyance qui est incapable d'expliquer pourquoi il en est ainsi. Pourtant dans la Genèse c'est le souffle de Dieu qui a donné la vie à un corps inanimé. Quel est donc ce souffle qui s'intègre au corps sinon l'âme ?

Agecanonix a écrit :Disons que plus le temps passe et plus vous êtes incapables de créer la vie, plus Dieu devient nécessaire.

Dieu est nécessaire pour les gens comme toi qui croient aux serpents qui parlent, aux licornes et aux kangourous nageurs, et qui regardent Disney Channel.

Pour les gens intelligents, Dieu n'est pas nécessaire.

Agecanonix a écrit :Quand il sera prouvé qu'il n'y a pas de vie ailleurs que sur la terre

L'univers visible faisant 86 milliards d'années lumières de diamètre, on ne pourra JAMAIS prouver qu'il n'y a pas de vie ailleurs que sur la terre.

Déjà, visiter les 234 milliards d'étoiles de notre galaxie, en parcourant les 100000 années lumières d'un bout à l'autre est impossible.

Mais visiter les 30000 milliards de milliards d'étoiles et les 7000 milliards de galaxies est tout simplement inimaginable.

La taille de L'univers est à elle seule la preuve que ton dieu n'en est pas à l'origine, car il n'y a aucune utilité de créer un univers aussi grand.

C'est comme quelqu'un qui construirait une maison de 300000 m² avec 2 millions de chambres pour vivre tout seul. Ça n'a pas plus de sens que de créer volontairement des virus et bactéries mortels.

Ton dieu n'existe pas.

Il faut peut être que tu redescendes sur terre, et que tu arrêtes de regarder Disney Channel.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 déc.23, 16:53 L'univers visible faisant 86 milliards d'années lumières de diamètre, on ne pourra JAMAIS prouver qu'il n'y a pas de vie ailleurs que sur la terre.

Déjà, visiter les 234 milliards d'étoiles de notre galaxie, en parcourant les 100000 années lumières d'un bout à l'autre est impossible.

Mais visiter les 30000 milliards de milliards d'étoiles et les 7000 milliards de galaxies est tout simplement inimaginable.

La taille de L'univers est à elle seule la preuve que ton dieu n'en est pas à l'origine, car il n'y a aucune utilité de créer un univers aussi grand.

C'est comme quelqu'un qui construirait une maison de 300000 m² avec 2 millions de chambres pour vivre tout seul. Ça n'a pas plus de sens que de créer volontairement des virus et bactéries mortels.

Ton dieu n'existe pas.

Il faut peut être que tu redescendes sur terre, et que tu arrêtes de regarder Disney Channel.

Tout ce que prouve la taille de l'Univers, c'est que nous ne sommes qu'au début du projet.

Et pour l'instant une profusion de vie sur 1 seule planète, rien ailleurs. La suite sera passionnante.

Dieu a créé en 7 périodes, comme en 1 semaine, mais après le dimanche soir vient une autre semaine.. C'est pas fini.