Religions du monde :: forum religion

a écrit :énergie vitale a dit : L'adhésion à la vérité est plus important qu'une pseudo-neutralité!

Personnellement j'ai l'impression que les gens deviennent fous avec ce linceuil . Au final , on n'y voit pas d'amour mais une autre façon fanatique d'imposer ses valeurs aux autres . Ce genre d'objet rend les gens hystériques , et n'amène aucune sagesse profonde .

je comprends que l'église n'approuve pas son authenticité , et n'aille pas dans ce sens qui déchaine les foules . Dans tous les cas , cela n'aurait aucun bienfait en terme de sagesse .

La passion mène à l'aveuglement . Et à tous les excès .

Bonjour,

• MODÉRATION Injurieux ou malpolis
  Charte C-26 Si vous décrétez condamnable un mouvement une pratique ou une personnalité. Qu’elle vous paraisse ; satanique, extrémiste, dangereuses, illuminée, mensongères, maladive, et endoctrinée. Vous serez d’entente à maintenir la paix en excluant de vos textes le contenu de tell propos en la vissant, et sans mots grossiers, pour faire passer de vos idées. Il sera donc interdit de publier les uns envers les autres des messages injurieux ou malpolis en surnommant l’individu, et ce, en ce qu’elle croit, qu’elle parait, ou de ridiculiser ses textes de foi en y substituant ; ou des gros mots et autres grossièretés/sobriquet, et y répondre le cas advenant.
• — Injurieux ou malpolis.

Cordialement,

Eliaquim,

La datation du linceul de Turin a suivi un protocole et une procédure.

Désolé mais les réponses de mes contradicteurs ne contiennent rien, vic se limitant à son obsession de "l'intégrisme chrétien" sans prendre connaissance du dit protocole (qu'elle qualifie sans s'en rendre compte d'intégrisme croyant), des échantillons utilisés, des études faites post datation, tout cela en rentrant dans les détails. Donc ses réponses bouclent en permanence à ce qu'elle sait, c'est-à-dire rien. Elle ne prend rien en compte.

La charte contient également une clause qui stipule que les intervenants doivent un minimum connaître le sujet ou à minima se renseigner dessus sans quoi la discussion n'est pas possible.

Vic et dan26 ne se sont pas suffisamment plongés dans le sujet (c'est un euphémisme) se limitant à "Nature a publié que la datation est du XIVème siècle donc c'est vrai, les autres sont des croyants intégristes", sans approfondir quoi que ce soit.

Le niveau de mes contradicteurs n'est pas suffisant, ils n'ont pas pris la peine de prendre connaissance du protocole utilisé pour la datation, donc approfondir le sujet est impossible, puisque la discussion tourne autour d'une part de ce protocole qui n'a pas été suivi à la lettre ainsi que des échantillons utilisés et de leurs datations respectives.

Il y a une autre partie que j'aurais aimé abordé : les pollens, les poussières microscopiques retrouvées sur le linceul ainsi que des inscriptions en grec et en latin. Mais je connais déjà les réponses du niveau de vic et dan26 : "cela provient des sites intégristes chrétiens."

Il n'est pas possible de discuter sérieusement avec des personnes qui ignorent et font fi de tout ce qui a été étudié et publié au niveau international sur le linceul.

La réponse est toujours la même, la foi n'est pas la science alors qu'aujourd'hui avec toutes ces études réalisées, c'est la science qui prouve que le linceul est une pièce unique impossible à reproduire à l'identique remettant en cause les conclusions de 1988 qui aboutissent à un faux du moyen-âge.

vic et dan26 se bornant à ces conclusions et gelant toutes nouvelles études alors que la science a avancé dans ses recherches, il est impossible d'avoir une discussion sérieuse.

Ce n'est pas ma foi de croyant qui est touchée, mais bien la leur de non-croyant qui rejette toutes nouvelles études et informations au risque de déranger la conclusion qui les arrange.

vic a écrit : ↑16 janv.21, 06:06 Personnellement j'ai l'impression que les gens deviennent fous avec ce linceuil . Au final , on n'y voit pas d'amour mais une autre façon fanatique d'imposer ses valeurs aux autres . Ce genre d'objet rend les gens hystériques , et n'amène aucune sagesse profonde .

je comprends que l'église n'approuve pas son authenticité , et n'aille pas dans ce sens qui déchaine les foules . Dans tous les cas , cela n'aurait aucun bienfait en terme de sagesse .

La passion mène à l'aveuglement . Et à tous les excès .

Vic,
Où est-ce que l'on impose quoi que ce soit?

Quand j'affirme une vérité, j'affirme une conviction et propose des vidéos argumentatives, je ne l'impose pas! Celui qui veut contredire peut le faire, celui qui ne veut pas en entendre parler n'est en rien obligé de regarder le sujet. Tout le monde reste libre de se positionner.

Après, pour ce qui est du "culte" des reliques, des actes de dévotion extérieur, je comprends que cela puisse rebuter mais cela relève de la liberté religieuse!

Par contre, le trafic de fausse relique, le vol et le pillage de ces dernières, tout cela est choquant et rebutant.

Enfin, quand on recherche et rend témoignage à la vérité, on est dans l'ordre de la CHARITE: amour de Dieu et du prochain!

vic a écrit : ↑16 janv.21, 05:32

[EDIT] . La science ce sont les scientifiques qui l'a font et c'est ceux là uniquement qu'on écoute , c'est comme ça .Et c'est la seule garantie d'une objectivité scientifique .

Vic,
Comment fait-on alors quand des scientifiques TOUS PROFESSIONNELS se contredisent sur le FOND?

l'histoire de l'Eglise comprend aussi des scientifiques chrétiens; J'ai déjà parlé de Nicolas Copernic ou de Jérôme Lejeune (qui a découvert avec son équipe le chromosome 21 cause de la trisomie 21) par exemple. Il y a de nombreux hommes de science chrétiens. Donc, il y a une science où la FOI est prise en compte.

L'apport de la foi à la connaissance humaine est REEL. Evidemment, il y a eu des dérives graves dans l'histoire de l'Eglise mais il n'y a pas eu que ça. L'apport de l'Eglise à la civilisation et à la connaissance (donc à la science) est très important! Ce n'est pas parce que l'on est chrétien convaincu que l'on est partial ou que l'on n'est pas objectif!

Pour ce qui est du linceul, c'est déjà entre les scientifiques PROFESSIONNELS qu'il y a des désaccords: des scientifiques avérés de tout bord se contredisent sur le FOND. Même si tous sont PROFESSIONNELS, tous ne peuvent avoir raison! Le seul critère pour savoir qui est plus proche de la vérité, c'est la LOGIQUE! Là, c'est à chacun d'opérer un discernement sur ce qui est logique et ce qui ne l'est pas! Ce n'est pas réservé aux scientifiques.

[EDIT]

a écrit :énergie vitale a dit : Vic,
Comment fait-on alors quand des scientifiques TOUS PROFESSIONNELS se contredisent sur le FOND?

Dans ce cas , ça ne serait toujours pas des non scientifiques qui seraient capables de les départager .Comment avec la bible ?

a écrit :énergie vitale a dit: Vic,
Comment fait-on alors quand des scientifiques TOUS PROFESSIONNELS se contredisent sur le FOND?

Mais il existe toujours des scientifiques chrétiens . Mais tes vidéos ne sont pas faites par des scientifiques , même chrétiens, mais par des gens croyants intégristes qui s'improvisent scientifique le temps d'une vidéo.
Ces vidéos n'ont pas de valeur scientifique , elles ne prouvent rien du tout .

a écrit :énergie vitale a dit : Quand j'affirme une vérité, j'affirme une conviction et propose des vidéos argumentatives

On ne peut même plus écrire une ligne sans que tu fasses un copié collé de tes vidéos prosélytes .A ce stade c'est du bourrage de crane , du fanatisme , ça n'a plus grand chose à voir avec de la sagesse , de la modération , c'est de l'intégrisme .

a écrit :énergie vitale a dit : Après, pour ce qui est du "culte" des reliques, des actes de dévotion extérieur, je comprends que cela puisse rebuter mais cela relève de la liberté religieuse!

.Il y a une différence très claire entre se sentir inspiré par le comportement d'un sage et l'idolatrer hystériquement .
Si une telle relique authentique existait, il faudrait probablement la bruler , afin de préserver les gens de la folie du fanatisme , de la passion , de l'hystérie qui ne favorise que l'aveuglement et fait reculer la sagesse.
Une relique ne fait jamais progresser les gens sur le plan de la sagesse , elle ne fait qu'abétir les gens .

a écrit :"Energie vitale!" a dit
Désolé de rendre témoignage à la vérité concernant Jésus!
L'adhésion à la vérité est plus important qu'une pseudo-neutralité! Celui qui cherche vraiment la vérité et lui rend témoignage est vraiment neutre. Celui qui cherche sans fin des consensus pour satisfaire tout le monde est susceptible de passer à côté de la vérité. C'est ton cas me semble t'il!

ce ne sont que des mots , la vérité ne se dit pas , elle se démontre , désolé de te l'apprendre .

a écrit :Le linceul est l'authentique linge mortuaire de Jésus, les propriétés hors du commun de l'image du linceul le montre: ce n'est pas une œuvre humaine!

nous avons été nombreux à t'expliquer le contraire, et pour la xeme fois même l'ECR refuse de déclarer ce suaire comme authentique . question à laquelle tu as toujours refusé de répondre . Donc pour proteger ta croyance tu nies les évidences . En terme simple ton besoin de croire neutralise toutes réflexions de logique
amicalement

a écrit :"Energie vitale!"a dit
Comment fait-on alors quand des scientifiques TOUS PROFESSIONNELS se contredisent sur le FOND?

il suffit de voir de quel coté est la majorité .

a écrit :l'histoire de l'Eglise comprend aussi des scientifiques chrétiens; J'ai déjà parlé de Nicolas Copernic ou de Jérôme Lejeune (qui a découvert avec son équipe le chromosome 21 cause de la trisomie 21) par exemple. Il y a de nombreux hommes de science chrétiens. Donc, il y a une science où la FOI est prise en compte.

tout à fait mais dans ces cas précis cela n'a strictement aucun influence sur la croyance . Ne pas oublier que si pour un chrétien convaincu , si l'authenticité du linceul n'est pas reconnue , sa croyance risque de s'écrouler . Donc cette peur de perdre la foi, fausse involontairement le jugement. Ne pas oublier que sans la foi , le croyant est perdu et surtout très angoissé par rapport à sa finitude .

a écrit :L'apport de la foi à la connaissance humaine est REEL.

C'est le grand problème suivant les sujets abordés. Et celui ci est typique de la liaison entre les deux

a écrit :Evidemment, il y a eu des dérives graves dans l'histoire de l'Eglise mais il n'y a pas eu que ça. L'apport de l'Eglise à la civilisation et à la connaissance (donc à la science) est très important! Ce n'est pas parce que l'on est chrétien convaincu que l'on est partial ou que l'on n'est pas objectif!

tout à fait , mais seulement sur certains sujets .

a écrit :Pour ce qui est du linceul, c'est déjà entre les scientifiques PROFESSIONNELS qu'il y a des désaccords: des scientifiques avérés de tout bord se contredisent sur le FOND. Même si tous sont PROFESSIONNELS, tous ne peuvent avoir raison! Le seul critère pour savoir qui est plus proche de la vérité, c'est la LOGIQUE! Là, c'est à chacun d'opérer un discernement sur ce qui est logique et ce qui ne l'est pas! Ce n'est pas réservé aux scientifiques.

justement la logique devrait t'interpeller par rapport à la position de l'ECR, et de la majorité des spécialistes qui a reconnu l’inauthenticité , comme je te le disais seul un dernier noyau d'intégristes défend cette position .

a écrit :Je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666[/color]

les titres et les cites en disent long sur la neutralité !!!
C'est impressionnant que tu ne le vois pas!!!Ou refuse de le voir , comment est ce possible ?
j'ai consulté tés sources dé le. début ont voit bien que ce sont des cites intégristes chrétiens .

amicalement

vic a écrit : ↑17 janv.21, 02:01 Dans ce cas , ça ne serait toujours pas des non scientifiques qui seraient capables de les départager .Comment avec la bible ?



Mais il existe toujours des scientifiques chrétiens . Mais tes vidéos ne sont pas faites par des scientifiques , même chrétiens, mais par des gens croyants intégristes qui s'improvisent scientifique le temps d'une vidéo.
Ces vidéos n'ont pas de valeur scientifique , elles ne prouvent rien du tout .

FAUX VIC,
si tu fais preuve d'un peu de logique, tu pourras discerner le vrai du faux; mais pour l'instant, à part des affabulations aveugles que tu appelles "science", tu ne produits pas grand chose de sérieux, contrairement au STURP 1978!

Nous, par contre, nous relayons les bons résultats scientifiques, fruit d'un travail REEL que tu ne t'es pas donné la peine d'étudier! Revoie un peu ta copie, elle est bourrée d'erreurs!

De plus, tu taxes d'intégrisme des gens qui n'ont strictement rien d'intégristes! Que ton esprit et ton cœur soient fermé est déjà problématique mais que tu n'ais que des médisances pour appuyer tes idées préconçues est encore plus dommageable! Cela montre bien que tu ne colle pas à la réalité!

[EDIT]

Vraiment de mon côté je vous engage à réfléchir non pas sur l'authenticité du linceul, mais sur le stratège que Jésus monte pour que le monde sorte de l'obscurantisme.

Le monde lorsqu'il était paien, avant que l'église Catholique ne soit fondée, avait une attitude d'opposition à la diffusion du savoir, dans le domaine de la spiritualité.


Galates 3-13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Jésus est devenu malédiction car Jésus a dit à qui veut l'entendre qu'il est FILS de DIEU.

Or les Juifs savent que DIEU est Unique et n'a pas de Fils au sens filial du terme.

Donc JESUS a dit qu'il est FILS de DIEU en sachant que c'est contre la Loi de le dire.

Jésus a dit quelque chose contraire donc à la Loi et c'est donc de dire qu'il est Fils de Dieu ce qui Le condamnera à la Crucifixion les Juifs exécuteront la sentence.

Et comme vous pouvez le lire "étant devenu malédiction pour nous"

Donc volontairement Jésus a dit de Lui ce à quoi une sentence en découle et qu'une malédiction vis à vis de DIEU tombe sur Lui.

Donc lorsque Jésus dit qu'il est FILS de Dieu c'est dans le but de blasphémer et d'être condamné à la Crucifixion parce que la Crucifixion est ce qui sauvera le monde du péché.

C'est la Crucifixion qui nous sauve et non pas que Jésus paie par sa mort à notre place.

Par conséquent ce qu'il faut être sûrs c'est de se dire que volontairement JESUS a blasphémé contre DIEU en se proclamant FILS mais il fallait le faire car il faut que la Crucifixion arrive pour nous sauver.

C'est donc dans le plan de DIEU car Jésus et Dieu sont "Un".

C'est donc le but qu'il faut voir pour comprendre pourquoi Jésus se sacrifie car vous trouverez plus de réponse en réfléchissant sur le but qu'en voulant des preuves tangibles comme des objets.

Dan 26,
Copernic était seul à affirmer sa théorie sur l'héliocentrisme alors que "la majorité" (presque tous à vrai dire) pensait encore au géocentrisme. Qui avait raison?
Donc, ton histoire de majorité est vraiment un argument très faible!

Pour ce qui est de la Foi, je te l'ai déjà dis: elle ne repose pas sur le linceul mais sur la personne qui, selon moi, était dedans: Jésus de Nazareth!

Si vous démontrez que le linceul est un faux (et vous ne l'avez JAMAIS fait avec vos présomptions, soyons clair!), cela signifie que les croyants qui pensaient qu'il était vrai se sont trompés! Mais il reste la vie de foi qui appelle à la charité! Il ne sers à rien de vénérer le linceul et Jésus si l'on n'écoute pas la vie et l'enseignement de Jésus! Il ne suffit pas de dire "Seigneur, Seigneur", il convient d'écouter sa parole et de la mettre en pratique (selon Jésus lui-même)! Mieux vaut vivre la foi par la charité que de tout savoir sur le linceul! Ceci dit, l'un n'empêche pas l'autre!

Je te l'ai déjà écrit mais on dirait que tu fais l'autruche: Aime l'unique créateur de l'univers de tout ton être. Aime ton prochain comme toi-même!
Si tu vis cela, tu fais la volonté de Dieu et tu suis un chemin de bonheur véritable. La connaissance du linceul m'encourage plutôt à vivre cela même si c'est très modestement! Si le linceul était un faux, je n'en serais pas moins croyant en Jésus pour autant (car il y a de nombreux miracles authentiques au nom de Jésus, ces signes viennent de Dieu; tout ne repose donc pas sur le linceul même si j'estime que c'est une pièce maitresse de la révélation divine)!

Tu es strictement libre de haïr Dieu, de l'ignorer ou je ne sais quoi (même si c'est comme rejeter la source de vie)! Par contre, à l'égard de ton prochain, tu as une responsabilité et tu auras à rendre du compte du mal que tu es susceptible de faire et du bien que tu refuses de faire! C'est ta conscience qui servira de jalon à Dieu pour te juger sachant tout de même qu'avant de juger, il nous (croyant ou pas) aime avec bienveillance comme un père très aimant peut aimer ses enfants (et bien plus en fait)!

[EDIT]

vic a écrit : ↑17 janv.21, 02:16 On ne peut même plus écrire une ligne sans que tu fasses un copié collé de tes vidéos prosélytes .A ce stade c'est du bourrage de crane , du fanatisme , ça n'a plus grand chose à voir avec de la sagesse , de la modération , c'est de l'intégrisme .




.Il y a une différence très claire entre se sentir inspiré par le comportement d'un sage et l'idolatrer hystériquement .
Si une telle relique authentique existait, il faudrait probablement la bruler , afin de préserver les gens de la folie du fanatisme , de la passion , de l'hystérie qui ne favorise que l'aveuglement et fait reculer la sagesse.
Une relique ne fait jamais progresser les gens sur le plan de la sagesse , elle ne fait qu'abétir les gens .

Vic,
au moins, je suis sûr qu'on reste dans le sujet proposé!
Ce sujet propose des vidéos depuis le début! Si le sujet ne te plaît pas, ne te prive surtout pas d'aller voir ailleurs parce qu'il intéresse des centaines de personnes!
Chacun reste libre, tout comme moi, je suis libre de rendre témoignage à la vérité sur le linceul et à propos de Jésus!

Pour ce qui est de brûler la relique, il semble que tu n'es pas le seul à avoir eu l'idée, l'incendie à Turin fut peut-être d'origine criminelle (je n'en suis pas sûr pourtant)! J'ai déjà expliqué l'histoire du pompier (pas pro-linceul à l'origine) qui a entendu une voix lui dire de sauver la relique et lui a expliquer comment faire! Mais là encore, j'ai à faire avec des sourds et des aveugles!

Là, désolé mais c'est toi qui montre ton fanatisme! Ceux qui viennent vénérer religieusement la relique ne font de mal à personne et ils sont libres de témoigner selon leur foi comme ils le veulent!

En fin, je te redis que tu es dans l'erreur! Tu ne tires pas les bonnes conclusions des faits REELLEMENT observés!

[EDIT]

a écrit :"Energie vitale!"
Pour ce qui est de la Foi, je te l'ai déjà dis: elle ne repose pas sur le linceul mais sur la personne qui, selon moi, était dedans: Jésus de Nazareth!

donc si par malheur pour toi, le faux est avéré , ta foi risque de chanceler , c'est pour cela que tu te focalise sur cette preuve, pour toi .

a écrit :Si vous démontrez que le linceul est un faux (et vous ne l'avez JAMAIS fait avec vos présomptions, soyons clair!), cela signifie que les croyants qui pensaient qu'il était vrai se sont trompés!

Et dans l'autre sens aussi . Ne dis pas que nous ne l'avons jamais fait , dis plutot que tu refuses toutes les explications exemple pour la longueur des bras et des doigts tu as botté en touche .

a écrit :Mais il reste la vie de foi qui appelle à la charité!

tout à fait le besoin de croire, cette foi collée au cerveau, comme un caramel dans un dentier .

a écrit :Il ne sers à rien de vénérer le linceul et Jésus si l'on n'écoute pas la vie et l'enseignement de Jésus! Il ne suffit pas de dire "Seigneur, Seigneur", il convient d'écouter sa parole et de la mettre en pratique (selon Jésus lui-même)! Mieux vaut vivre la foi par la charité que de tout savoir sur le linceul! Ceci dit, l'un n'empêche pas l'autre!

tu devrais lire attentivement les évangiles , JC est loin de prêcher la charité avec les pauvres , les pharisiens , et les marchand du temple par exemple .

a écrit :Je te l'ai déjà écrit mais on dirait que tu fais l'autruche: Aime l'unique créateur de l'univers de tout ton être. Aime ton prochain comme toi-même!

Et alors je n'ai pas besoin d'une divinité, pour etre humaniste et altruiste

a écrit :Si tu vis cela, tu fais la volonté de Dieu et tu suis un chemin de bonheur véritable.

je n'ai pas besoin d'un dieu fouettard pour pratiquer cela

a écrit :La connaissance du linceul m'encourage plutôt à vivre cela même si c'est très modestement!

Je suis d'accord , c'esst ce que je te dis depuis le début, cela consolide ta foi, raison de cette fixation de ta part.

a écrit :Si le linceul était un faux, je n'en serais pas moins croyant en Jésus pour autant (car il y a de nombreux miracles authentiques au nom de Jésus, ces signes viennent de Dieu; tout ne repose donc pas sur le linceul même si j'estime que c'est une pièce maitresse de la révélation divine)!

limite toi, donc à dire "j'ai besoin de croire ", tu n'auras de fait pas besoin de te justifier . dis "J'ai besoin d'espérance de savoir que JC est venu me sauver de la mort ", c'est plus simple et je le comprends fort bien, j'ai été comme toi .

a écrit :Tu es strictement libre de haïr Dieu, de l'ignorer ou je ne sais quoi (même si c'est comme rejeter la source de vie)!

Je n’ haïs
strictement personne, je n'ai tout simplement plus besoin de placebo pour accepter ma condition humaine

a écrit :Par contre, à l'égard de ton prochain, tu as une responsabilité et tu auras à rendre du compte du mal que tu es susceptible de faire et du bien que tu refuses de faire! C'est ta conscience qui servira de jalon à Dieu pour te juger sachant tout de même qu'avant de juger, il nous (croyant ou pas) aime avec bienveillance comme un père très aimant peut aimer ses enfants (et bien plus en fait)!

je n'ai pas besoin de carotte et de bâton, pour bien me comporter .. Exemple cela fait plus de 50 ans que je fais du vrai bénévolat

a écrit :]POST SCRIPTUM
Je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666

j'ai déja répondu toutes sont d'origines intégristes fondamentalistes les mots soulignés sont révélateur , ainsi que les premières images !!Aucun scientifique neutre n'osera utiliser les mots mis en gras . Donc les titres montrent fort bien l'a-priori , ou la tendance , c'est flagrant
Amicalement

"

a écrit :Energie vitale!" a dit
Pour ce qui est de l'ECR, je ne suis pas porte-parole du Vatican ou autre!

tu te défiles, je rappelle que sans l'ECR et donc le Vatican tu n'aurais aucune idée de cette gentille histoire. De fait l'ECR est le tronc commun à cette croyance , et le tronc commun refuse de reconnaitre une preuve de sa croyance . Cela devrait t'interpeller

a écrit :J'essaye d'être disciple/élève de Jésus, pas plus!

pas la peine de le dire cela se voit

a écrit :L'ECR ne m'intéresse que dans la mesure où elle essaye de suivre Jésus! En dehors de cela, honnêtement, je m'en fiche! Nous sommes là pour rendre témoignage à Jésus et à l'unique créateur de l'univers (son Père) par les actes et la parole, tout le reste est relatif!

donc tu bottes en touches !!!tu t'en fiche , comme la longueur des bras , donc toutes preuves contraire tu t'en fiches . tu le dis toi même .

C'est simple comme cela, tout ce qui ne va pas dans ton sens "tu t'en fiches" bravo je n'en demandais pas autant !!!tout est dit merci

a écrit :Pour ce qui est de neutraliser ma réflexion logique, quand je t'ai demandé d'énoncer un sagesse universelle (pour tout être humain) supérieure au double commandement de l'amour de Dieu et du prochain, tu n'as rien proposé! Je ne te parle pas seulement de science, je te parle aussi de sagesse (vérité sur ce qu'il faut penser, vérité sur ce qu'il faut faire et mise en acte de ce que l'on propose), chemin sur lequel Jésus est inégalé depuis plus de 2000 ans!

Mais que dis tu là, je t'ai dit d'ouvrir un thème sur ce sujet, et que je te suivrais , car il ne faut pas mélanger les thèmes .

pour le souligné tu sembles n'avoir jamais lu les évangiles, mais là encore c'est un autre sujet , tu as tendance à te disperser .
si tu désires là aussi approfondir le sujet , ouvre le je te suis . Je ne connais aucune bonne parole de JC (ou acte), qui ne soit pas contredit dans les évangiles . Mais c'est un autre sujet

amicalement