Religions du monde :: forum religion

Zantafio a écrit : Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? 11Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.

Comment des morts (des âmes mortes) au ciel peuvent crier vengeance à Dieu ?????

Hello,

La Bible dit à propos du sang d'Abel qu'il "criait" après que celui-ci fut assassiné par Caïn (Gen. 4:10, 11; Héb. 12:24). Bien sûr, le sang d'Abel ne parlait pas vraiment ! En Apo. 6:10, les âmes (ou personnes mortes) ne crient donc pas vengeance au sens propre du terme, puisque selon Eccl. 9:5 les morts sont inconscients, mais plutôt elles "crient" vengeance au sens que la justice divine appelle une punition sur leurs meurtriers. D'autre part, ce cri est puissant parce que ces " âmes " innocentes sont mortes par milliers (lis Jérémie 15:15, 16).[/quote]
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Cela est très certainement une possibilité. Mais que dire sur Saül qui a parlé avec Samuel qui était mort ?????

Et SVP ne me sortez pas que Samuel était en réalité un démon. Car ça tient pas la route une seule seconde.

Et que dit la bible sur ceux qui invoquent les morts ?
Et le roi parlait il réellement avec Samuel ?
Méditesur ce verset.

Eccl. 9:6: “Leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus de portion, jusqu’à des temps indéfinis, dans tout ce qui doit se faire sous le soleil.”

medico a écrit :Ne te lance pas dans la philosophie ,la bible n'est pas ambigüe sur l'âme .et elle dit que l'âme meurt pourquoi vouloir chercher midi à quatorze heure ?

Essaie juste de sortir un peu la tête de ta bible pour voir comment ça fait et ce que tu trouveras dans ton intériorité, ton individualité..… (tu peux essayer) tu seras surpris de ce que tu trouveras si tu regardes enfin d'un œil neuf…
Il faut laisser ses croyances au vestiaire et s'ouvrir si l'on veut comprendre les choses… sinon on tourne en rond dans sa cage…
Ce qui est juste est juste partout, peu importe que tu sois né ici ou ailleurs, etc
Ce qui est juste n'est pas une croyance mais un ressenti …
Ce qui est juste est là ici et maintenant.

Écoute notre foi est basé sur la bible et pas sur la philosophie platonicienne de l'imortatlité de l'âme.

medico a écrit :Écoute notre foi est basé sur la bible et pas sur la philosophie platonicienne de l'imortatlité de l'âme.

J'ai bien compris mais ce que j'essaie de faire comprendre c'est que nous évoluons tous

ON NE SE BAIGNE JAMAIS DEUX FOIS DANS LE MEME FLEUVE…..

Si cette citation ne se vérifie pas en soi alors il faut vite se poser des questions''

jeudi a écrit :
ON NE SE BAIGNE JAMAIS DEUX FOIS DANS LE MEME FLEUVE…..
''

donc pour toi, on devrair passer de la bible, le preimier fleuve, à un autre livre (deuxième fleuve)..ce qui se traduit par "jeudi NE CROIT PAS QUE LA BIBLE EST LA PAROLE DE DIEU"

Mais alors que fais-tu sur cette section ? Et accessoirement quelle est cet autre livre qui serait un autre fleuve d'après toi ?

RT2

ps : désolé mais l'immortalité de l'âme est étrangère à la VERITE;
par exemple quand tu meurs tu finis en poussière, comment un être immortel peut-il finir en poussière ? Si donc un être immortel fini en poussière c''est parce qu'il retourne d'où il est SORTI; dès lors il est très raisonnable de penser qu'un tel être ne peut posséder l'immortalité qui s'opposer à "RETOURNER D'OU IL EST SORTI"
E ainsi on conclu que l'âme immortelle qui représente l'être tout entier, point important, n'est pas immortel, car si il était immortel il ne pourrait pas retourner à la poussière puique l'âme qu'il est meême en parti ne pourrait pas retourner à son état antérieur à son immortalité

Dans la Bible, le mot âme à plusieurs significations.
Quelquefois ce terme est synonyme de vie, quelquefois il désigne une personne, c'est-à dire un être vivant et le corps qui le constitue. A ce niveau on peut dire qu'une personne (une âme) est mortelle.
Ce mot désigne aussi l'être, la personne intérieure. Cette âme là n'est pas détruite lorsque le corps est tué. Elle est donc indestructible – sauf par Dieu évidemment.

Nous sommes énergie et l'énergie et l'énergie et la conscience ne peuvent pas mourir...
Nous avons la science qui s'est enfin intéressé au sujet d'ailleurs..
La bible ce n'est pas les Ecritures... Et la science c'est mieux que la Bible... au moins ce sont des faits...

Nous sommes énergie et l'énergie et l'énergie et la conscience ne peuvent pas mourir...

Techniquement non puisque ni l'énergie ni la conscience ne sont des êtres vivants... on ne peut pas parler de "mort" du coup ^^

Avant d'être un corps, nous sommes une conscience. Une conscience habitant un corps (pour un temps) et la mort n'est que la mort du corps. On le sait maintenant scientifiquement puisque la science peut le démontrer maintenant. Le nier c'est ne pas vouloir voir la réalité en face.

Quand la science découvre qu'il y a cohérence avec la spiritualité, ça interroge…puis ensuite ça répond aux questions….
Et à quoi ça mène de ne pas penser par soi-même qu'on soit religieux ou pas d'ailleurs
Nous nous devons de faire l'effort de recherche et de ne pas tout avaler tout cru car c'est notre liberté à tous qui en dépend. Si nous en sommes là actuellement, si nous sommes si mal sur notre planète, c'est bien que nous avons cru, à la vaccination, à la médecine chimique, au danger des microbes, à la malbouffe, à la mode, aux gadgets inutiles, à la guerre, etc, etc etc…
Il est temps de prendre conscience de notre incapacité de nous détacher des choses et enfin trouver en nous notre propre réalité et de nous servir de notre expérience… C'est là que se trouve la réalité, sûrement pas à l'extérieur…

Zantafio a écrit :Hello,

La Bible dit à propos du sang d'Abel qu'il "criait" après que celui-ci fut assassiné par Caïn (Gen. 4:10, 11; Héb. 12:24). Bien sûr, le sang d'Abel ne parlait pas vraiment ! En Apo. 6:10, les âmes (ou personnes mortes) ne crient donc pas vengeance au sens propre du terme, puisque selon Eccl. 9:5 les morts sont inconscients, mais plutôt elles "crient" vengeance au sens que la justice divine appelle une punition sur leurs meurtriers. D'autre part, ce cri est puissant parce que ces " âmes " innocentes sont mortes par milliers (lis Jérémie 15:15, 16).

toutatis a écrit :Cela est très certainement une possibilité. Mais que dire sur Saül qui a parlé avec Samuel qui était mort ?????

Et SVP ne me sortez pas que Samuel était en réalité un démon. Car ça tient pas la route une seule seconde.

C'est clair que Samuel n'était pas un démon, mais plutôt un prophète de Dieu. Quant à Saül, ce n'était pas avec Samuel qu'il avait parlé, mais avec un esprit mauvais. Ce n'était aucunement Samuel que le médium (que Saül avait consulté) avait évoqué, car Samuel était mort et à sa mort il ' retourna à son sol et ses pensées ont péri ' (Ps. 146:4).

Quand le rouah (la force vitale) quitte le corps, les pensées de l'individu cessent; elles ne se poursuivent pas ailleurs ! D'autre part, si les vivants pouvaient vraiment communiquer avec les morts, leurs chers disparus (et que l'âme serait donc immortelle), Jéhovah Dieu ne les déclarerait pas " impurs " pour avoir eu recours à un médium (Voir Lév. 19:31). Or, nous savons que selon Deut. 18:11, 12, " quiconque interroge les morts (...) est chose détestable (impure) pour Jéhovah. "

jeudi a écrit :Avant d'être un corps, nous sommes une conscience.

Ah oui ? Réponds alors à ces 2 questions avec versets bibliques à l'appui :

1. Où étais-tu avant que les cellules microscopiques issues de tes parents ne fusionnent pour former la personne vivante que tu es ?

2. Si l'être humain possède un élément invisible qui survit à la mort, où cet élément réside-t-il avant la conception selon toi ?

Bon courage !!

Aucun démon aurait dit: Pourquoi m'interroges-tu ? Interroge plutôt Dieu.

Et un démon aurait sûrement donné des conseils à Saul pour qu'il se perde davantage. Et ça n'a absolument pas été le cas, bien au contraire.

Voyons voyons, soyez sérieux SVP.

Nous sommes une conscience dans un corps donc nous sommes des vibrations. D'ailleurs dans notre monde, tout est vibration.
Nous vivons dans un monde avec une certaine vibration ce qui fait que nous ne voyons pas d'autres êtres qui vivent sur d'autres vibrations plus élevées ou plus basses. A la manière d'un poste de radio, si tu ne mets pas la bonne fréquence, tu ne peux pas te connecter à une émission. Si tu pars du fait que nous sommes énergie (vibration) alors nous sommes plus qu'un corps. Nous nous incarnons dans un corps pour pouvoir faire l'expérience de la matière et c'est tout. Ce n'est qu'un passage où notre cerveau est limité. Nous ne nous souvenons pas de qui nous étions avant. Quoi que des tas d'expériences montrent que nous avons des souvenirs étranges dont la plupart ne savent pas quoi faire. Alors ils oublient car ça dérange lourdement. C'est trop facile d'oublier quand quelque chose dérange. Mais les EMI et la physique quantique rejoignent et DEMONTRENT que le monde est vibration.

toutatis a écrit :Aucun démon aurait dit: Pourquoi m'interroges-tu ? Interroge plutôt Dieu.

C'est toi qui prétends ça, mais tu as tout faux.

toutatis a écrit :Et un démon aurait sûrement donné des conseils à Saul pour qu'il se perde davantage. Et ça n'a absolument pas été le cas, bien au contraire.

La voix ne pouvait pas être celle du défunt Samuel. En tant que prophète de Dieu, il s'était opposé aux médiums et, de son vivant, il avait cessé toute relation avec le rebelle Saül. Donc, s'il était toujours en vie, il n'aurait jamais accepté qu'un médium lui ménage une entrevue avec Saül !!

N'oublies pas, mon cher toutatis, que Jéhovah Dieu avait refusé de répondre à Saül, et Dieu ne se serait sûrement pas laissé abuser par un médium qui transmettrait un message à Saül par le moyen du défunt Samuel.

Mais bon, quand ta mauvaise foi est en action, rien ne l'arrête !

Bon, faisons le point.

Dieu n'a jamais dit qu'il était impossible de communiquer avec un mort. Il interdisait tout simplement cette pratique. GROSSE NUANCE.

Trouve-moi un passage dans la Bible qui dit que c'était IMPOSSIBLE de communiquer avec un mort.

Communiquer avec un sorcier n'était pas la même chose que de communiquer avec un prophète.

Dans l'ancien testament, la seule manière de communiquer avec Dieu était de passer par un prophète. Or, Samuel était un prophète. Voyant que Dieu ne lui répondait pas, Saül décida de communiquer avec LE PROPHÈTE Samuel. Or, Samuel lui dit: Moi, je n'ai plus rien à te dire et Fiche-moi la paix.

Maintenant, RÉFLÉCHIE