Ce qui signifie, en langage clair, que la Watch Tower conceptualise dans la tête de ses adeptes et de leurs enfants, sous couvert d'une croyance religieuse, une nouvelle forme d'intolérance, de ségrégation et pour finir une nouvelle forme d'abattage systématique de toute personne ne répondant pas à des critères culturels et sociaux défini arbitrairement .Zantafio a écrit :Des parents "amis de la vérité"(donc pas encore TJ) qui enseignent/éduquent leurs enfants dans les voies et la discipline de Jéhovah Dieu pourront très bien, eux et leurs enfants, obtenir le Salut, autrement dit hériter du Royaume de Dieu.
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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 05:57Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 07:01Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religionphilippe83 a écrit :Bonjour zantafio,
Tu dis :"Quel sera le sort des enfants non TJ à Harmaguédon? En vérité la Bible ne répond pas directement"
9/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient accepté à un certain degré s'il l'avaient connu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
Modifié en dernier par Mormon le 18 nov.18, 07:55, modifié 3 fois.
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Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 07:32Zantafio a écrit :Des parents "amis de la vérité"(donc pas encore TJ) qui enseignent/éduquent leurs enfants dans les voies et la discipline de Jéhovah Dieu pourront très bien, eux et leurs enfants, obtenir le Salut, autrement dit hériter du Royaume de Dieu.
Non, cela signifie que selon Dieu (non pas selon la WT), des TJ, "amis de la vérité" et autres individus non TJ étant humbles, avec le cœur et l'esprit bien disposés obtiendront le Salut.Zabulon a écrit :Ce qui signifie, en langage clair, que la Watch Tower conceptualise dans la tête de ses adeptes et de leurs enfants, sous couvert d'une croyance religieuse, une nouvelle forme d'intolérance, de ségrégation et pour finir une nouvelle forme d'abattage systématique de toute personne ne répondant pas à des critères culturels et sociaux défini arbitrairement .
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Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 07:59Mère Teresa et Soeur Emmanuelle peuvent donc reposer en paix.
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Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 08:06Logos vient d'allumer un contre-feu. C'est une habitude chez lui et l'expérience nous apprend à chaque fois que c'est pour se sortir d'une mauvaise passe.
Alors qu'il n'a de cesse, d'habitude, de critiquer les HS, le voilà qui en crée un pour attirer tous les anti-tj de passage et faire oublier les lacunes de sa démonstration.
Rappelons donc qu'après nous avoir martelé pendant des mois que le salut s'obtenait par la foi SEULEMENT, le voilà qui nous indique une petite erreur de sa part puisque la foi ne serait pas nécessaire pour les êtres immatures, comme les enfants et, pourquoi pas, les individus déficients mentalement. eh oui, l'immaturité ne concerne pas que les enfants..
Philippe a parfaitement répondu à l'attaque HS de Logos en expliquant qu'au final les TJ sont persuadés que le choix de Dieu sera parfait puisqu'il sera le seul juge au moment de son intervention. Les TJ s'en remettent donc à cette assurance que rien n'arrivera qui ne soit juste. Ils font ainsi confiance en l'amour de Dieu.
Alors qu'il a reconnu être sans voix devant l'explication que je lui ai opposée concernant son interprétation de Hébreux 6:1-6, texte qui est très explicite sur le sort des appelés qui renieraient Jésus, Logos n'a rien trouvé d'autre que d'allumer une autre mèche.
Je prends cela comme une victoire !
En effet, changer de sujet est un révélateur d'embarras.
Pour vous tromper Logos a indiqué m'avoir répondu en fournissant un lien sur une réponse vieille de plusieurs mois, seulement ma dernière explication était construite en réaction avec ce lien. Logos nous sort donc du réchauffé qui a déjà reçu sa réponse tout en se gardant bien d'y répondre. Une bonne vieille méthode d'évitement !
De même, alors que Jésus a clairement expliqué qu'il allait mourir pour ses amis et que ses amis étaient ceux qui aimeraient leur prochain, Logos nous a répondu que l'on ne pouvait pas obliger quelqu'un à aimer une autre personne..
Une fois encore Logos est à coté de la question.
Dieu n'a pas l'intention d'obliger Satan à aimer qui que ce soit, il ne peut que regretter qu'il ne le fasse pas. Et personne ne peut imaginer qu'en détruisant un jour Satan , Dieu se montrerait injuste.
Cette réponse de Logos est à côté de l'enjeu. Dieu ne veut pas nous forcer à aimer qui que ce soit, mais il veut nous apprendre à aimer tout le monde. Et c'est cette volonté d'y arriver qui va permettre à Dieu de choisir ceux qu'il voudra sauver.
La bible promet un futur paradis. Certains le voient au ciel et d'autres sur la terre. Peu importe pour notre démonstration.
Dans ce paradis ceux que Dieu va sauver vont pouvoir s'y épanouir..
Par contre il serait stupide que ce paradis soit la copie conforme de notre monde avec ses guerres, ses haines, ses racismes, ses meurtres et autres joyeusetées.
Cela signifie que ceux qui affirment que Dieu ne réclame pas l'amour du prochain pensent que le futur paradis ne sera pas autre chose qu'une copie de notre monde haineux.
Si donc notre avenir c'est de retrouver des gens incapables d'aimer avec tous les problèmes qui vont avec, alors pourquoi l'appeler "paradis" ?
Il est donc non seulement normal mais absolument indispensable que le critère de choix de Dieu pour permettre à un individu d'hériter du paradis soit sa bonne volonté et sa capacité à aimer sans avoir à se forcer ou à faire semblant.
La question n'est donc pas de forcer à aimer, car ce serait hypocrite de la part de Dieu qui ne serait pas dupe de la supercherie, elle est plutôt de choisir des individus capables d'aimer sincèrement. Quand Jésus ordonne à ses disciples de s'aimer les uns les autres, qui peut imaginer qu'il leur demande de faire semblant ?
Si donc un disciple, Pierre, Jean ou Jacques avait développé une véritable haine pour un seul des autres apôtres, ou pour un autre disciple, il aurait perdu son appel..
N'est ce pas précisément ce qu'a fait Judas qui n'a pas aimé Jésus ?
Ainsi rien ne sert d'avoir foi en Jésus, foi basée sur ses paroles et ses commandements, foi basée sur son projet d'un monde nouveau, si l'on est incapable d'imiter Jésus en aimant ceux pour qui il a été jusqu'à donner sa vie. Si nous refusons d'aimer ces aimés de Jésus, que ferons nous dans le futur paradis, si ce n'est continuer sur la voie qui a fait le monde actuel qui n'est vraiment pas le modèle retenu par Jésus pour l'avenir.
Bref, sans amour nous ne sommes vraiment pas éligible au monde promis par Dieu. On ne va tout de même pas recommencer les mêmes erreurs !
Jésus est donc dans son rôle quand il dit au chrétien : je vais mourir pour mes amis mais attention vous serez ces amis là si vous vous aimez les uns les autres..il s'agit d'un commandement...
Que certains comme Logos trouvent impossible d'obliger à aimer est assez révélateur d'une lacune.
Aucun apôtre n'aurait osé répondre à Jésus : holà ! tu nous commandes de nous aimer, mais tu ne peux pas nous forcer !!
C'est ce que Logos a répondu..
Alors qu'il n'a de cesse, d'habitude, de critiquer les HS, le voilà qui en crée un pour attirer tous les anti-tj de passage et faire oublier les lacunes de sa démonstration.
Rappelons donc qu'après nous avoir martelé pendant des mois que le salut s'obtenait par la foi SEULEMENT, le voilà qui nous indique une petite erreur de sa part puisque la foi ne serait pas nécessaire pour les êtres immatures, comme les enfants et, pourquoi pas, les individus déficients mentalement. eh oui, l'immaturité ne concerne pas que les enfants..
Philippe a parfaitement répondu à l'attaque HS de Logos en expliquant qu'au final les TJ sont persuadés que le choix de Dieu sera parfait puisqu'il sera le seul juge au moment de son intervention. Les TJ s'en remettent donc à cette assurance que rien n'arrivera qui ne soit juste. Ils font ainsi confiance en l'amour de Dieu.
Alors qu'il a reconnu être sans voix devant l'explication que je lui ai opposée concernant son interprétation de Hébreux 6:1-6, texte qui est très explicite sur le sort des appelés qui renieraient Jésus, Logos n'a rien trouvé d'autre que d'allumer une autre mèche.
Je prends cela comme une victoire !
En effet, changer de sujet est un révélateur d'embarras.
Pour vous tromper Logos a indiqué m'avoir répondu en fournissant un lien sur une réponse vieille de plusieurs mois, seulement ma dernière explication était construite en réaction avec ce lien. Logos nous sort donc du réchauffé qui a déjà reçu sa réponse tout en se gardant bien d'y répondre. Une bonne vieille méthode d'évitement !
De même, alors que Jésus a clairement expliqué qu'il allait mourir pour ses amis et que ses amis étaient ceux qui aimeraient leur prochain, Logos nous a répondu que l'on ne pouvait pas obliger quelqu'un à aimer une autre personne..
Une fois encore Logos est à coté de la question.
Dieu n'a pas l'intention d'obliger Satan à aimer qui que ce soit, il ne peut que regretter qu'il ne le fasse pas. Et personne ne peut imaginer qu'en détruisant un jour Satan , Dieu se montrerait injuste.
Cette réponse de Logos est à côté de l'enjeu. Dieu ne veut pas nous forcer à aimer qui que ce soit, mais il veut nous apprendre à aimer tout le monde. Et c'est cette volonté d'y arriver qui va permettre à Dieu de choisir ceux qu'il voudra sauver.
La bible promet un futur paradis. Certains le voient au ciel et d'autres sur la terre. Peu importe pour notre démonstration.
Dans ce paradis ceux que Dieu va sauver vont pouvoir s'y épanouir..
Par contre il serait stupide que ce paradis soit la copie conforme de notre monde avec ses guerres, ses haines, ses racismes, ses meurtres et autres joyeusetées.
Cela signifie que ceux qui affirment que Dieu ne réclame pas l'amour du prochain pensent que le futur paradis ne sera pas autre chose qu'une copie de notre monde haineux.
Si donc notre avenir c'est de retrouver des gens incapables d'aimer avec tous les problèmes qui vont avec, alors pourquoi l'appeler "paradis" ?
Il est donc non seulement normal mais absolument indispensable que le critère de choix de Dieu pour permettre à un individu d'hériter du paradis soit sa bonne volonté et sa capacité à aimer sans avoir à se forcer ou à faire semblant.
La question n'est donc pas de forcer à aimer, car ce serait hypocrite de la part de Dieu qui ne serait pas dupe de la supercherie, elle est plutôt de choisir des individus capables d'aimer sincèrement. Quand Jésus ordonne à ses disciples de s'aimer les uns les autres, qui peut imaginer qu'il leur demande de faire semblant ?
Si donc un disciple, Pierre, Jean ou Jacques avait développé une véritable haine pour un seul des autres apôtres, ou pour un autre disciple, il aurait perdu son appel..
N'est ce pas précisément ce qu'a fait Judas qui n'a pas aimé Jésus ?
Ainsi rien ne sert d'avoir foi en Jésus, foi basée sur ses paroles et ses commandements, foi basée sur son projet d'un monde nouveau, si l'on est incapable d'imiter Jésus en aimant ceux pour qui il a été jusqu'à donner sa vie. Si nous refusons d'aimer ces aimés de Jésus, que ferons nous dans le futur paradis, si ce n'est continuer sur la voie qui a fait le monde actuel qui n'est vraiment pas le modèle retenu par Jésus pour l'avenir.
Bref, sans amour nous ne sommes vraiment pas éligible au monde promis par Dieu. On ne va tout de même pas recommencer les mêmes erreurs !
Jésus est donc dans son rôle quand il dit au chrétien : je vais mourir pour mes amis mais attention vous serez ces amis là si vous vous aimez les uns les autres..il s'agit d'un commandement...
Que certains comme Logos trouvent impossible d'obliger à aimer est assez révélateur d'une lacune.
Aucun apôtre n'aurait osé répondre à Jésus : holà ! tu nous commandes de nous aimer, mais tu ne peux pas nous forcer !!
C'est ce que Logos a répondu..
Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 08:08Nous serons jugés selon la justice personnelle trouvée en nous au moment de notre mort. Ensuite, c'est dans le séjour des morts que nous serons enseignés, et notre degré de salut sera conditionné à ce degré de justice personnelle trouvée au moment de notre mort.Logos a écrit :Mère Teresa et Soeur Emmanuelle peuvent donc reposer en paix.
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Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 08:38alors là bravo !!!accepter ce que l'on ne connait pas il faut oser . Il n'y a que mormon pour oser dire cela . C'est un peu comme si on disait que Vercingétorix était gaulliste , il faut oser prendre les autres pour des ......Mormon a écrit : 9/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient accepté à un certain degré,
amicalement
Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 20:43Que tu n'acceptes pas sur terre est une chose, soit par ignorance, soit par ta dureté de cœur ; pour autant, dans le séjour des morts, tu seras placé face à l'évidence et, selon ta conduite honnête ou malhonnête sur terre, tu recevras à la résurrection ce que tu mériteras.dan26 a écrit : alors là bravo !!!accepter ce que l'on ne connait pas il faut oser .
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Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 21:01C'est assez étonnant de constater que quelqu'un d'aussi intelligent que toi puisse à ce point déformer dans son esprit ce que j'ai écrit pourtant des dizaines de fois.agecanonix a écrit :Rappelons donc qu'après nous avoir martelé pendant des mois que le salut s'obtenait par la foi SEULEMENT,
Le Salut ne "s'obtient" pas, mais il se "reçoit". Et il se reçoit par quel moyen ? Par le moyen de la Foi. De la Foi en qui/quoi ? De la Foi en Jésus SEULEMENT. Ceux qui, en plus de mettre leur foi en Jésus, mettent aussi leur foi en eux-mêmes pour être sauvés, c'est à dire leurs propres mérites, leur propre justice, leurs propres oeuvres, leur propres performances, leur propre fidélité, leur propre endurance, leur propre souffrance, leur propre obéissance, leur propre capacité à aimer, etc, renient du même coup le sacrifice opéré à la Croix.
Eh oui, c'est tout à fait ça. Pour Croire en Jésus SEULEMENT, encore faut-il être à même de comprendre qui il est, ce qu'il a fait, et pourquoi il l'a fait. Ce sont des choses que toi tu sais, mon ami, et que pourtant tu refuses de Croire. Voilà pourquoi tes péchés sont toujours sur toi et que tu fais toujours partie des "perdus". Mais rien ne t'oblige à demeurer dans cette triste situation.agecanonix a écrit : la foi ne serait pas nécessaire pour les êtres immatures, comme les enfants et, pourquoi pas, les individus déficients mentalement.
Ce n'est pas de la confiance en l'amour de Dieu, mais de l'aveuglement. Contrairement à ce que vous prêchez, le Dieu de la Bible, le "vrai", ne va pas exterminer des centaines de millions de bébés et d'enfants en très bas-âge à Harmaguédon. Et contrairement à ce que vous prêchez, Dieu ne demande pas aux parents de renier leurs enfants ni de les laisser mourir sur un lit d'hôpital faute de soins médicaux adaptés. Le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations.les TJ sont persuadés que le choix de Dieu sera parfait puisqu'il sera le seul juge au moment de son intervention. Les TJ s'en remettent donc à cette assurance que rien n'arrivera qui ne soit juste. Ils font ainsi confiance en l'amour de Dieu.
Avec de tels propos tu te condamnes toi-même, mon ami. En effet, tes messages transpirent la haine et le ressentiment. Certes pas autant que ceux de ton frère Gérard, mais pas loin. Tu n'as pas l'air de t'en rendre compte, mais je te le dis.Si donc notre avenir c'est de retrouver des gens incapables d'aimer avec tous les problèmes qui vont avec, alors pourquoi l'appeler "paradis" ?
Voilà exactement le genre de déclaration qui viendra alimenter mes vidéos sur YouTube. Tu affirmes ici que Dieu choisit des humains en fonction de leur "capacité à aimer". C'est donc faire reposer le Salut sur nos propres capacités, et non sur ce que Jésus-Christ a accompli à la Croix. C'est encore et toujours la promotion de cet évangile maudit du Salut par les oeuvres.Il est donc non seulement normal mais absolument indispensable que le critère de choix de Dieu pour permettre à un individu d'hériter du paradis soit sa bonne volonté et sa capacité à aimer sans avoir à se forcer ou à faire semblant.
Idem. Aimer, c'est agir. Ce sont des oeuvres. Sauf qu'il est écrit :La question (...) est plutôt de choisir des individus capables d'aimer sincèrement.
Mais toi tu te glorifies et tu dis en quelque sorte : "MOI JE serai Sauvé car MOI JE suis capable d'aimer sincèrement..."Ephésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Quelle abomination.
Et ces centaines de millions de bébés et d'enfants en très bas âge ? Ils seront détruits éternellement par votre dieu à Harmaguédon parce qu'ils n'ont pas été "capables" eu aussi ?
Judas n'a jamais été un Croyant. Veux-tu le verset ?Si donc un disciple, Pierre, Jean ou Jacques avait développé une véritable haine pour un seul des autres apôtres, ou pour un autre disciple, il aurait perdu son appel..
N'est ce pas précisément ce qu'a fait Judas qui n'a pas aimé Jésus ?
Et c'est pour ça que votre dieu va exterminer des centaines de millions d'enfants innocents ? Parce qu'ils ne sont pas "éligibles" ?sans amour nous ne sommes vraiment pas éligible au monde promis par Dieu.
Redeviens humain, agecanonix, de grâce !
Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 17 nov.18, 21:40Confondre "Dieu" avec un parti-pris doctrinaire sur la base d'un livre allégorique ( l'Apocalypse de Jean ) c'est juste une forme d'aliénation mentaleZantafio a écrit :Non, cela signifie que selon Dieu (non pas selon la WT), des TJ, "amis de la vérité" et autres individus non TJ étant humbles, avec le cœur et l'esprit bien disposés obtiendront le Salut.
D'autant qu'il est parfaitement possible de contrer le dieu de l'Apocalypse avec tout le reste de la bible.
Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 18 nov.18, 01:02TdG 15/07:1965 p422 §4Zantafio a écrit :Des parents "amis de la vérité"(donc pas encore TJ) qui enseignent/éduquent leurs enfants dans les voies et la discipline de Jéhovah Dieu pourront très bien, eux et leurs enfants, obtenir le Salut, autrement dit hériter du Royaume de Dieu.
Lors du déluge, ceux qui se trouvaient en dehors de l’arche de Noé hommes, femmes, enfants, nouveau-nés et Nephilim (hybrides nés de l’union entre les anges rebelles et les filles des hommes), tous ceux-là furent exécutés subitement par un acte de Dieu et détruits pour toujours. Il en sera de même de tous les habitants de la terre qui ne seront pas en harmonie avec le Royaume de Dieu lors de la prochaine bataille d’Harmaguédon.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 18 nov.18, 07:44Mormon a écrit :9/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient accepté à un certain degré
Ben oui ... sur ce point là, je suis bien d'accord. Il oublie que la plupart des gens qui ont vécu sur cette Terre ont en fait vécu à un moment ou à un endroit où toute la gamme des doctrines et ordonnances salvatrices ne leur étaient pas disponibles. Il oublie que les Morts ont l'occasion d'entendre l'Evangile, 1PIERRE 4:6. Il oublie que c'est sa propre religion qui baptise les Morts.dan26 a écrit :alors là bravo !!!accepter ce que l'on ne connait pas il faut oser . Il n'y a que mormon pour oser dire cela
Mais bon, il y a tellement d'arrogance sur ce forum que l'Esprit véritable y est absent de bout en bout.
Comment un Dieu juste peut-il condamner quelqu'un parce qu'il n'a pas accepté ce qu'il ne connait pas ? Condamner ou réévaluer à minima ? Alors que toutes ces personnes représentent la vaste majorité des personnes ayant vécu sur Terre. Ca devrait les interpeller mais .... même pas. Tout cela c'est la même clique de fashding. Sur ce coup-là Dan, je suis d'accord avec toi.
Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 18 nov.18, 08:038/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient plus ou moins accepté s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.GAD1 a écrit :
Ben oui ... sur ce point là, je suis bien d'accord. Il oublie que la plupart des gens qui ont vécu sur cette Terre ont en fait vécu à un moment ou à un endroit où toute la gamme des doctrines et ordonnances salvatrices ne leur étaient pas disponibles. Il oublie que les Morts ont l'occasion d'entendre l'Evangile, 1PIERRE 4:6. Il oublie que c'est sa propre religion qui baptise les Morts.
http://www.forum-religion.org/post715035.html#p715035
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Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 18 nov.18, 09:44Analysons maintenant le témoignage de Pierre.
II Pierre 3.
Ce magnifique texte nous enseigne l'amour de Dieu à l'égard d'individus que Pierre cite ici en employant le pronom "vous".
Il s'agit donc des destinataires de sa lettre.
Le premier verset de cette lettre les identifie clairement :
Tout simplement que Dieu ne veut pas perdre un seul des chrétiens appelés et que pour cette raison il use de patience avec eux dans le but d'obtenir leur repentir.
Vous remarquez que c'est bien le repentir qui permet d'éviter qu'un appelé puisse être détruit et que pour l'obtenir Dieu est obligé de faire preuve de patience.. Ainsi, sans la patience de Dieu pas de repentir pour certains et sans ce repentir ils seront détruits.
C'est la négation d'un salut définitif au moment de la foi.
Voyons maintenant le témoignage de Jean.
Jean 3.
Exemple Proverbes 12:5. Les pensées des justes sont droites, mais les conseils des méchants sont trompeurs.
Ici on oppose les pensées du juste au conseil des méchants, l'un étant l'exacte contraire de l'autre.
Or nous trouvons la même construction en Jean 3:18. La foi est opposée à son contraire.. ou plus exactement la foi est opposée à la conséquence de son contraire.
Jean écrit que celui qui a la foi a la vie éternelle, alors que cette vie éternelle échappera à celui qui désobéit au fils.
Nous n'avons donc pas ici un opposition foi et absence de foi, mais foi et désobéissance au fils.
Nous avons donc le lien entre cette condition indispensable au salut qu'est la foi, et tous les textes que je propose à Logos indiquant que cette foi doit être active, tellement active qu'elle doit pousser l'individu à obéir aux lois du Christ, autrement dit à œuvrer en toute logique avec l'objet de sa foi.
Il est donc bien question d'obéir à Jésus, conformément à ce que Jésus a indiqué à ses disciples quand il leur a dit qu'il leur fallait obéir à ses ordres qui consistaient à aimer nos frères et sœurs.
Ainsi, la foi sans cette obéissance est inutile comme l'expliquera Jacques quand il déclarera morte la foi qui n'inciterait plus un chrétien à aimer ses frères dans le besoin.
Dans ce cas, l'individu désobéirait au christ et tomberait dans la condamnation de Jean 3:18.
Il ne suffit donc pas d'avoir la foi, il faut y ajouter le repentir comme l'a dit Pierre et l’obéissance aux lois du Christ comme Jean et Jacques l'ont spécifié.
II Pierre 3.
- Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.
Ce magnifique texte nous enseigne l'amour de Dieu à l'égard d'individus que Pierre cite ici en employant le pronom "vous".
Il s'agit donc des destinataires de sa lettre.
Le premier verset de cette lettre les identifie clairement :
- De la part de Simon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont acquis une foi aussi précieuse que la nôtre, grâce à la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ :
Tout simplement que Dieu ne veut pas perdre un seul des chrétiens appelés et que pour cette raison il use de patience avec eux dans le but d'obtenir leur repentir.
Vous remarquez que c'est bien le repentir qui permet d'éviter qu'un appelé puisse être détruit et que pour l'obtenir Dieu est obligé de faire preuve de patience.. Ainsi, sans la patience de Dieu pas de repentir pour certains et sans ce repentir ils seront détruits.
C'est la négation d'un salut définitif au moment de la foi.
Voyons maintenant le témoignage de Jean.
Jean 3.
- Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils n’aura pas la vie, et la colère de Dieu ne s’écartera pas de lui
Exemple Proverbes 12:5. Les pensées des justes sont droites, mais les conseils des méchants sont trompeurs.
Ici on oppose les pensées du juste au conseil des méchants, l'un étant l'exacte contraire de l'autre.
Or nous trouvons la même construction en Jean 3:18. La foi est opposée à son contraire.. ou plus exactement la foi est opposée à la conséquence de son contraire.
Jean écrit que celui qui a la foi a la vie éternelle, alors que cette vie éternelle échappera à celui qui désobéit au fils.
Nous n'avons donc pas ici un opposition foi et absence de foi, mais foi et désobéissance au fils.
Nous avons donc le lien entre cette condition indispensable au salut qu'est la foi, et tous les textes que je propose à Logos indiquant que cette foi doit être active, tellement active qu'elle doit pousser l'individu à obéir aux lois du Christ, autrement dit à œuvrer en toute logique avec l'objet de sa foi.
Il est donc bien question d'obéir à Jésus, conformément à ce que Jésus a indiqué à ses disciples quand il leur a dit qu'il leur fallait obéir à ses ordres qui consistaient à aimer nos frères et sœurs.
Ainsi, la foi sans cette obéissance est inutile comme l'expliquera Jacques quand il déclarera morte la foi qui n'inciterait plus un chrétien à aimer ses frères dans le besoin.
Dans ce cas, l'individu désobéirait au christ et tomberait dans la condamnation de Jean 3:18.
Il ne suffit donc pas d'avoir la foi, il faut y ajouter le repentir comme l'a dit Pierre et l’obéissance aux lois du Christ comme Jean et Jacques l'ont spécifié.
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Re: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULE
Ecrit le 18 nov.18, 09:44Analysons maintenant le témoignage de Pierre.
II Pierre 3.
Ce magnifique texte nous enseigne l'amour de Dieu à l'égard d'individus que Pierre cite ici en employant le pronom "vous".
Il s'agit donc des destinataires de sa lettre.
Le premier verset de cette lettre les identifie clairement :
Tout simplement que Dieu ne veut pas perdre un seul des chrétiens appelés et que pour cette raison il use de patience avec eux dans le but d'obtenir leur repentir.
Vous remarquez que c'est bien le repentir qui permet d'éviter qu'un appelé puisse être détruit et que pour l'obtenir Dieu est obligé de faire preuve de patience.. Ainsi, sans la patience de Dieu pas de repentir pour certains et sans ce repentir ils seront détruits.
C'est la négation d'un salut définitif au moment de la foi.
Voyons maintenant le témoignage de Jean.
Jean 3.
Exemple Proverbes 12:5. Les pensées des justes sont droites, mais les conseils des méchants sont trompeurs.
Ici on oppose les pensées du juste au conseil des méchants, l'un étant l'exacte contraire de l'autre.
Or nous trouvons la même construction en Jean 3:18. La foi est opposée à son contraire.. ou plus exactement la foi est opposée à la conséquence de son contraire.
Jean écrit que celui qui a la foi a la vie éternelle, alors que cette vie éternelle échappera à celui qui désobéit au fils.
Nous n'avons donc pas ici un opposition foi et absence de foi, mais foi et désobéissance au fils.
Nous avons donc le lien entre cette condition indispensable au salut qu'est la foi, et tous les textes que je propose à Logos indiquant que cette foi doit être active, tellement active qu'elle doit pousser l'individu à obéir aux lois du Christ, autrement dit à œuvrer en toute logique avec l'objet de sa foi.
Il est donc bien question d'obéir à Jésus, conformément à ce que Jésus a indiqué à ses disciples quand il leur a dit qu'il leur fallait obéir à ses ordres qui consistaient à aimer nos frères et sœurs.
Ainsi, la foi sans cette obéissance est inutile comme l'expliquera Jacques quand il déclarera morte la foi qui n'inciterait plus un chrétien à aimer ses frères dans le besoin.
Dans ce cas, l'individu désobéirait au christ et tomberait dans la condamnation de Jean 3:18.
Il ne suffit donc pas d'avoir la foi, il faut y ajouter le repentir comme l'a dit Pierre et l’obéissance aux lois du Christ comme Jean et Jacques l'ont spécifié.
II Pierre 3.
- Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.
Ce magnifique texte nous enseigne l'amour de Dieu à l'égard d'individus que Pierre cite ici en employant le pronom "vous".
Il s'agit donc des destinataires de sa lettre.
Le premier verset de cette lettre les identifie clairement :
- De la part de Simon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont acquis une foi aussi précieuse que la nôtre, grâce à la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ :
Tout simplement que Dieu ne veut pas perdre un seul des chrétiens appelés et que pour cette raison il use de patience avec eux dans le but d'obtenir leur repentir.
Vous remarquez que c'est bien le repentir qui permet d'éviter qu'un appelé puisse être détruit et que pour l'obtenir Dieu est obligé de faire preuve de patience.. Ainsi, sans la patience de Dieu pas de repentir pour certains et sans ce repentir ils seront détruits.
C'est la négation d'un salut définitif au moment de la foi.
Voyons maintenant le témoignage de Jean.
Jean 3.
- Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils n’aura pas la vie, et la colère de Dieu ne s’écartera pas de lui
Exemple Proverbes 12:5. Les pensées des justes sont droites, mais les conseils des méchants sont trompeurs.
Ici on oppose les pensées du juste au conseil des méchants, l'un étant l'exacte contraire de l'autre.
Or nous trouvons la même construction en Jean 3:18. La foi est opposée à son contraire.. ou plus exactement la foi est opposée à la conséquence de son contraire.
Jean écrit que celui qui a la foi a la vie éternelle, alors que cette vie éternelle échappera à celui qui désobéit au fils.
Nous n'avons donc pas ici un opposition foi et absence de foi, mais foi et désobéissance au fils.
Nous avons donc le lien entre cette condition indispensable au salut qu'est la foi, et tous les textes que je propose à Logos indiquant que cette foi doit être active, tellement active qu'elle doit pousser l'individu à obéir aux lois du Christ, autrement dit à œuvrer en toute logique avec l'objet de sa foi.
Il est donc bien question d'obéir à Jésus, conformément à ce que Jésus a indiqué à ses disciples quand il leur a dit qu'il leur fallait obéir à ses ordres qui consistaient à aimer nos frères et sœurs.
Ainsi, la foi sans cette obéissance est inutile comme l'expliquera Jacques quand il déclarera morte la foi qui n'inciterait plus un chrétien à aimer ses frères dans le besoin.
Dans ce cas, l'individu désobéirait au christ et tomberait dans la condamnation de Jean 3:18.
Il ne suffit donc pas d'avoir la foi, il faut y ajouter le repentir comme l'a dit Pierre et l’obéissance aux lois du Christ comme Jean et Jacques l'ont spécifié.
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