Religions du monde :: forum religion

Marc 9:1Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Matthieu 10:23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Jean 8:51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

MonstreLePuissant a écrit :A moins que Jésus soit revenir secrètement (mais il dit le contraire), et qu'il y ait eu un enlèvement secret des chrétiens (mais ce serait passé totalement inaperçu), ce qu'il a prévu ne s'est pas produit.

Entre ce que les chrétiens avaient compris, et ce que nous nous comprenons il y a une différence effectivement.

Les premiers chrétiens semblaient attendre un retour imminent du Christ, ont-ils bien compris ses propos ?

Quant aux versets de Marc 13 je ne les interprète pas ainsi.

Ni ceux de estra2, surtout pas Jean 8:51.

d6p7 a écrit :Entre ce que les chrétiens avaient compris, et ce que nous nous comprenons il y a une différence effectivement.
Les premiers chrétiens semblaient attendre un retour imminent du Christ, ont-ils bien compris ses propos ?

Les premiers chrétiens étaient censés être inspirés, et les chrétiens aujourd'hui accordent toute leur confiance aux écrits des apôtres.

Tu es en train de faire croire que l'esprit saint qui était censé leur enseigner toutes choses, leur a enseigné des choses fausses, et que ce qu'ils ont écrit à propos de la fin est faux. Ou alors, que jamais l'esprit saint qu'ils étaient censés avoir, ne les a corrigé, et les a laissé propager une fausse information sur une fin proche, tout en sachant que c'était faux. Ce n'est plus un esprit saint, mais un esprit malin dans ce cas.

Autant dire que ce n'est pas crédible ! A moins que tu prétendes avoir plus d'esprit saint que Jésus et tous les apôtres. Mais alors, il va falloir en apporter la preuve.

d6p7 a écrit :Quant aux versets de Marc 13 je ne les interprète pas ainsi.
Ni ceux de estra2, surtout pas Jean 8:51.

C'est ce qu'on appelle un biais ! Comme tu crois que les apôtres ont mal compris (pourtant, ils étaient aux premières loges, alors que toi tu ne fais que lire ce qu'ils ont écrit 2000 ans plus tard), alors tu vas réinterpréter des versets pourtant clairs et limpides, pour leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent réellement. Une méthode régulièrement utilisée par les TJ, et Agecanonix en particulier.

Oui, Jean 8:51 peut être interprété différemment, mais ceux de Marc et Matthieu sont on ne peut plus clairs. Quand à l'Apocalypse, il regorge de « je viens vite » et « choses qui doivent arriver bientôt ». Et c'est censé être une révélation de Jésus en personne. Alors faire croire que les apôtres ont mal compris, alors que Jésus lui même affirme que son retour est imminent, là encore, ça ne tient pas la route.

Les chrétiens ne veulent simplement pas admettre que tout ça était une vaste supercherie.

Désolé mais c'est un peu facile de dire que c'est une question d'interprétation !

Quand Jean dit "c'est la dernière heure" il faut sacrément interpréter pour penser qu'il parle de 19 siècles plus tard !

De même quand Jésus dit qu'ils n'auront pas le temps de faire le tour des villes d'Israël, il faut sacrément interpréter pour dire que cela représente une période de plus de 19 siècles !

MonstreLePuissant a écrit :Tu es en train de faire croire que l'esprit saint qui était censé leur enseigner toutes choses, leur a enseigné des choses fausses,

Non, mais qu'ils ont compris selon leur entendement.

MonstreLePuissant a écrit : Ou alors, que jamais l'esprit saint qu'ils étaient censés avoir, ne les a corrigé, et les a laissé propager une fausse information

Chacun se fait sa propre idée ...

MonstreLePuissant a écrit :Autant dire que ce n'est pas crédible ! A moins que tu prétendes avoir plus d'esprit saint que Jésus et tous les apôtres. Mais alors, il va falloir en apporter la preuve.

Ok.

MonstreLePuissant a écrit :alors que toi tu ne fais que lire ce qu'ils ont écrit 2000 ans plus tard), alors tu vas réinterpréter des versets pourtant clairs et limpides, pour leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent réellement. Une méthode régulièrement utilisée par les TJ, et Agecanonix en particulier.

Non, je laisse le texte dire ce qu'il veut dire puisque pour moi tout n'est pas vrai.

MonstreLePuissant a écrit :Les chrétiens ne veulent simplement pas admettre que tout ça était une vaste supercherie.

Je ne suis pas contraire à l'idée que les apôtres et même Jean dans l'Apocalypse se soient trompés (et même Jésus), cela ne change rien à ma foi.

estra2 a écrit : ↑16 mai22, 02:49 Marc 9:1Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Matthieu 10:23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Jean 8:51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Dans tous les cas de figures, un corps physique sera toujours mortel.
Donc l'immortalité concerne probablement l'âme et englobe son passage du physique au métaphysique.

d6p7 a écrit :Je ne suis pas contraire à l'idée que les apôtres et même Jean dans l'Apocalypse se soient trompés (et même Jésus), cela ne change rien à ma foi.

Evidemment, c'est pratique ! On prend ce qui nous arrange, et on déclare que le reste est erreur. Ta foi est fondée sur ton imagination. Alors forcément, elle ne risque pas d'être affectée par les faits.

MonstreLePuissant a écrit :On prend ce qui nous arrange, et on déclare que le reste est erreur.

Non non, j'ai bien dit que je prenais le texte comme il était.

J'ai droit d'être critique ?

d6p7 a écrit : ↑16 mai22, 06:04 Non non, j'ai bien dit que je prenais le texte comme il était.

Tu prends le texte comme il est, mais tu n'y crois pas, puisque selon toi, il y aurait erreur. Tu prends donc ce qui t'arrange.

d6p7 a écrit :J'ai droit d'être critique ?

Bien sûr ! L'important, c'est de comprendre comment ça fonctionne pour toi.

MonstreLePuissant a écrit :Tu prends le texte comme il est, mais tu n'y crois pas, puisque selon toi, il y aurait erreur. Tu prends donc ce qui t'arrange.

Non, je suis critique par rapport au texte par rapport à ma foi.

MonstreLePuissant a écrit :Bien sûr ! L'important, c'est de comprendre comment ça fonctionne pour toi.

L'important est être dans la vérité de Dieu.

d6p7 a écrit : ↑16 mai22, 04:38 Non, mais qu'ils ont compris selon leur entendement.

Chacun se fait sa propre idée ...

[...] pour moi tout n'est pas vrai.

Je ne suis pas contraire à l'idée que les apôtres et même Jean dans l'Apocalypse se soient trompés (et même Jésus)

Je partage ces pensées...

Je dis moi-même que Jésus a péché à au moins deux occasions, qu'il a cheminé, évolué jusqu'à la compréhension suprême de l'amour vrai, l'inconditionnel celui-là, qui pardonne tout...

En allant en ce sens-là, plein de trucs s'effondrent naturellement...

d6p7 a écrit :L'important est être dans la vérité de Dieu.

Tout les chrétiens croient être dans la vérité de Dieu, mais chacun croit des choses différentes.

Donc, parler de vérité de Dieu n'a vraiment aucun sens. Si dieu voulait dévoiler sa vérité, il l'aurait fait depuis très longtemps.

En réalité, tout ça n'est qu'une vaste supercherie fabriquée par Jésus et ses disciples, et malheureusement, elle fonctionne encore 2 millénaires plus tard.

Je ne dis pas que Jésus a péché mais qu'il a du apprendre oui.

d6p7 a écrit : ↑16 mai22, 06:24 Je ne dis pas que Jésus a péché mais qu'il a du apprendre oui.

D'où ton idée : ''Chacun se fait sa propre idée''...

MonstreLePuissant a écrit :Tout les chrétiens croient être dans la vérité de Dieu, mais chacun croit des choses différentes.

Ce n'est pas un problème, ce qu'il faut c'est être (dans la vérité).

MonstreLePuissant a écrit :Si dieu voulait dévoiler sa vérité, il l'aurait fait depuis très longtemps.

Mais il l'a fait.

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :

ronronladouceur a écrit :D'où ton idée : ''Chacun se fait sa propre idée''...

Oui, mais son idée n'exclut pas la vérité de Dieu.