Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?
Posté : 04 déc.12, 09:03
Le Christ a dit : "n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."! (Mat 23:9)
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Oui, mais si tu prends en compte toutes les Saintes Ecritures, tu comprendras encore mieux ce que le Christ avait voulu dire!sceptique a écrit :Le Christ a dit : "n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."! (Mat 23:9)
Excuse-moi, mais j'ai du mal à croire que ce n'est pas un copier-coller, avec tel ou tel morceau pris ici ou là, pour deux raisons:Ghazali a écrit :Totocapt, je n'ai pas fait de copier-coller. J'ai procédé à une réflexion personnelle en synthétisant différentes sources, données et réflexions.
Pour le reste, tu n'as toujours pas répondu à la réfutation qui t'avait été faite, dois-je donc en conclure que tes conclusions étaient trop précipitées et erronées ?
totocapt a écrit : Oui, mais si tu prends en compte toutes les Saintes Ecritures, tu comprendras encore mieux ce que le Christ avait voulu dire!
Ainsi on peut lire avec Jean: "... Je vous l'écris, mes petits enfants: 'Vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom à lui, Jésus'. Je vous l'écris, pères: 'Vous connaissez celui qui est dès le commencement'. ..." (1 Jean 2v12-13)
Il me semble que c'est Jean qui parle dans ce passage. J'ai comme la curieuse impression que Jean fait allusion aux "pères" en tant que parents des enfants à qui il s'adresse plus haut. Cela serait plus logique, en mon sens, car ça ne contredirait pas les paroles du Christ à l'effet que personne sur cette terre ne devrait se faire appeler "père" dans le sens spirituel du terme.totocapt a écrit : Oui, mais si tu prends en compte toutes les Saintes Ecritures, tu comprendras encore mieux ce que le Christ avait voulu dire!
Ainsi on peut lire avec Jean: "... Je vous l'écris, mes petits enfants: 'Vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom à lui, Jésus'. Je vous l'écris, pères: 'Vous connaissez celui qui est dès le commencement'. ..." (1 Jean 2v12-13)
Chacun est libre de voir les choses comme il veut, Totocapt. J'ai remarqué que même l'apôtre Paul semble insister sur le fait que lui seul devrait être considéré comme un "père spirituel", car disait-il, c'est moi qui vous ai engendrés en Jésus-Christ, par l'Évangile! (1 Cor 4:15)Jean écrit aussi bien à ses enfants spirituels qu'à ses pairs, apôtres, épiscopes et anciens... Il s'adresse à l'Eglise en tant que corps, du plus petit au plus grand, et il s'inscrit en ceci dans les paroles des vénérés prophètes: "... Ils ne s'instruiront plus entre compagnons, entre frères, répétant: 'Apprenez à connaître le Seigneur', car ils me connaîtront tous, petits et grands ..." (Jérémie 31v34). Il s'inscrit aussi pleinement dans la droite ligne des paroles du Christ car il sait qu'il n'y a qu'un seul Père pour l'Eglise, oeuvre du Saint Esprit: Dieu lui-même. Son Père personnel, qui est le même pour tous les chrétiens, est donc véritablement Dieu. Et lis bien ses paroles: ils ne sont pas ses pères, mais des pères dans la foi, avec leurs enfants spirituels qu'il aide à faire cheminer comme d'autres. Et moi-même: je n'écris pas mon ou mes Père(s), mais les Pères... Les petits et les grands de Jérémie sont les débutants et les avancés dans la foi en Christ: ils ne peuvent se substituer à notre Père, Dieu Tout Puissant, car si cela se faisait, on n'aurait plus un Père spirituel, mais un antichrist prenant la place de Dieu...
Donc, l'Islam s'est bien répandue par l'épée...yacoub a écrit :La première croisade date de 1095, l'islam entre temps a réussi à coloniser la Syrie, la Palestine, l'Afrique du nord et l'Espagne.
Il a été arrêté à Poitiers en 732, par Charles Martel, mais il eut en France quelques petits émirats islamiques comme Saint Tropez, par exemple.
La Corse comme la Sicile ont subi la domination islamiqe.
Ça, c'est le Coran qui le dit. Mais la Bible, elle, voit les choses différemment en faisant de Dieu un Père spirituel pour ses enfants. Pas de danger que ça vous arrive, à vous, les Musulmans! Vous avez été conditionnés (programmés) pour penser autrement que les Chrétiens et les Juifs. Et, ensuite, on s'étonne qu'il y ait des guerres de religion sur cette terre! Savais-tu, Ashtar, qu'un "antéchrist" est quelqu'un qui, fondamentalement, rejette l'idée que Dieu puisse être un "Père" et que Jésus pourrait être son Fils? (voir 1 Jean 2:22)ASHTAR a écrit :[23.91] Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent.
Je sais aussi que nombre de sceptiques ne doute que de ce qui est nouveau ,les croyances ancienness et fausses sont toujours enraciné par les parents et la société qu'il ne peuvent les rejeter !sceptique a écrit : Ça, c'est le Coran qui le dit. Mais la Bible, elle, voit les choses différemment en faisant de Dieu un Père spirituel pour ses enfants. Pas de danger que ça vous arrive, à vous, les Musulmans! Vous avez été conditionnés (programmés) pour penser autrement que les Chrétiens et les Juifs. Et, ensuite, on s'étonne qu'il y ait des guerres de religion sur cette terre! Savais-tu, Ashtar, qu'un "antéchrist" est quelqu'un qui, fondamentalement, rejette l'idée que Dieu puisse être un "Père" et que Jésus pourrait être son Fils? (voir 1 Jean 2:22)
Désolé de te dire que tu ne me convaincras pas... Il y a des copier-collers (c'est indéniable, car j'avais aussi remarqué que ton post s'était modifié dans l'ajout de "paragraphes" à la fin de ton post, après ma réponse), et tes reformulations ici ou là, je le redis, ne servent que comme une formule "magique" pour exorciser un texte sur lequel tu ne te donnes même pas un minimum de réflexion personnelle, au sens de réflexion critique, je précise. Ta réponse est purement idéologique et épouse dans sa formulation ce que tu veux bien croire, et certainement pas ce qui est croyable, noir sur blanc. C'est pour ça aussi que l'on dit qu'il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir!... Pour illustrer mon propos, je reprends juste le début de ta réponse:Ghazali a écrit :Non, je peux te garantir que l'essentiel, c'est moi qui l'ait composé (après je me suis inspiré de quelques sites exposant des articles sur le sujet, en synthétisant moi-même).
Or les exégètes musulmans n'ont pas attendu tes lumières pour dire de façon claire et nette que cette sourate XVI traite clairement d'esclaves en tant que tels! Râzi affirme que le verset de la sourate XVI en question signifie qu'il ne faut pas distribuer à ses esclaves une partie des richesses qu'Allah a données aux maîtres, car Allah seul peut le décider (voir la citation de mon hadith qui va dans son sens). Boubakeur, Tabari et Al-Zamakhshari donnent une interprétation autre, mais pas plus favorable à ton "interprétation": "... Il [Allah] vous a donné plus de richesses que vos esclaves qui sont des hommes comme vous. Aussi conviendrait-il que vous leur remettiez le surplus de ce qui vous a été accordé, afin qu'il y ait égalité entre vous, en vêtements et en nourriture ..." (Al-Zamakhshari, "Exégèse du Coran", II, 336). A moins que les exégètes sont nuls et que tu vas les corriger?...Ghazali a écrit :La sourate 16 ne parle pas du tout des esclaves, mais des différentes dispositions matérielles, physiques et mentales des être humains (ce qui est une vérité incontestable), mais cette diversité est transcendée par l'unité spirituelle et humaine. Quant aux richesses matérielles, elles doivent être au service de ceux qui en ont besoin (orphelins, pauvres, voyageurs, affranchissement des esclaves, veuves, éducation, etc.).
Pour la sourate 70, il s'agit pas d'esclaves mais de domestiques (contrat stipulant l'accomplissement de certains services en échange d'un logement, de nourriture, d'éducation et de vêtement, jusqu'à que la personne puisse s'émanciper, car si la personne ne sait pas gérer son argent ou qu'elle ne dispose pas suffisamment d'argent, elle ne pourra guère vivre par soi-même, donc jusqu'à que cela soit possible, sa protection et ses moyens de subsistance sont assurés par le tuteur auquel la personne domestique est liée par le contrat, en plus de posséder les mêmes droits que lui devant Dieu et y compris devant les juges).
Tu m'en diras tant! Si j'ai des préjugés et des amalgames, ils sont fondés sur le Coran, la Sîra, la Sunna, les hadiths, le fikh, la charia... Si c'était aussi simple, je posterais des réponses rapidement, sans réflexion poussée; or tu vois bien que non! Salut l'ami!Ghazali a écrit :De toute façon tu t'es arrêté sur la forme plutôt que sur le fond (qui montre bien que ton jugement se fondait sur des préjugés et des amalgames). Salut l'ami.
Ton besoin d'esclavage spirituel, avec ce que j'ai lu plus loin, en dit long sur son aveuglement... Il faut croire que si Dieu le Père, celui que Jésus a pleinement révélé, n'est pour toi que Satan, pour ce qui est de la nouvelle naissance que tout chrétien est appelé à vivre, pour sûr tu t'entendrais bien avec des gnostiques lol! Juste qu'une chose à dire à ce délire: le diable se définit par le refus de la vérité; il est incapable de s'y attacher et le mensonge est le signe de son action (Apocalypse 12v9); tu en es un bon fils!ASHTAR a écrit :Père est une façon de dire nous somme issus -par le création -de Dieu.Nos esprits sont créés avant nous corps d'après le saint coran .Car si Dieu n'est pas votre Dieu (père) c'est Satan qui est votre Dieu(père)