Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[ouvre les yeux]

commence a lire une dizaine de pages , médite essaie de comprendre , demande a Dieu de t'aider il le fera , tu as tout ton temps , la bible n'est pas un roman , crois moi . je te sent sincere et curieux , de mon cote je prierais Dieu pour toi

[ouvre les yeux]

tu n'es pas boligé de retenir tous les enseignements par coeur , garde la a portée de main et lis la regulierement a ton rythme

[né de nouveau]

je ne prétends pas cela , tu ne comprends pas apparemment , je vais t'expliquer même si tu n'adhères pas j'aimerai que tu fasses l'effort de comprendre stp , merci
Dieu = Le Père (la pensée ou la tete) + le Fils (la Parole qui est soumise a la pensée) + le Saint -esprit (l'action des deux ) mais les trois sont Dieu , c'est pour cela que Jésus le fils (la parole) obéit au Père (la pensée) et que toute action vient du st-esprit . le Père n'est pas le fils ni le saint-esprit mais tous sont Dieu , comprends tu?

Citation
Dans la doctrine néoplatonicienne, l’hypostase est un terme qui désigne un principe divin. Le noyau de cette philosophie (dès Plotin lui-même) était une sorte d'ontologie, introduisant dans la divinité unique des hypostases multiples. Plotin admet trois hypostases2 :
1.l'Un : absolu, ineffable, qui n'a pas de part à l'être, qui échappe à toute connaissance,
2.l'Intellect : qui émane de l'Un,
3.l'Âme, concept pluriel comprenant : l'âme du monde et l'âme humaine destinée à descendre dans les corps.

Citation : "On peut comparer l'Un à la lumière, l'être qui le suit [l'Intellect] au Soleil, et le troisième [l'Âme] à l'astre de la Lune qui reçoit sa lumière du Soleil" (Ennéades, traité 24 : V.6)."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypostase
Tu n'en n'es pas très loin.....

[Pion]

Je connais des gens qui ne se souviendraient pas du début du livre avant d'avoir fini de le lire, pourtant ce sont de bonnes personnes généreuses et aimantes, pourquoi insister et imposé un livre?

[jusmon de M. & K.]

Dieu = Le Père (la pensée ou la tete) + le Fils (la Parole qui est soumise a la pensée) + le Saint -esprit (l'action des deux ) mais les trois sont Dieu

Mon Dieu, que c'est compliqué !

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit ont chacun séparément les pouvoirs de pensée, de parler et d'agir.

[Pion]

Mon Dieu, que c'est compliqué !

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit ont chacun séparément les pouvoirs de pensée, de parler et d'agir.

C'est fort possible, d'ailleurs mes mains ne font pas toujours ce qu'ordonne mes pieds a ma tête.

[ouvre les yeux]

Relis le nouveau testament dans ce concept et tu verras que les paroles de Jésus prennent tous leur sens !

[jusmon de M. & K.]

Relis le nouveau testament dans ce concept et tu verras que les paroles de Jésus prennent tous leur sens !

Tradition, quand tu nous tiens !

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Au moins Paul remet tout le monde d'accord quant à la polémique trinitaire.

[ouvre les yeux]

Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses (toutes choses viennent de la pensée) et pour qui nous sommes , et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
si jesus n'est pas la Parole de Dieu pourquoi toutes choses sont faites par lui et non Dieu?

[ouvre les yeux]

Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses (toutes choses viennent de la pensée) et pour qui nous sommes , et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
si jesus n'est pas la Parole de Dieu pourquoi toutes choses sont faites par lui et non Dieu?

regarde jusmon change la ponctuation et cette phrase prend un autre sens
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu. le Père, de qui viennent toutes choses (toutes choses viennent de la pensée) et pour qui nous sommes et un seul Seigneur, Jésus-Christ,par qui sont toutes choses et par qui nous sommes]." (1Cor.8:6).

n'oublies pas que les textes anciens n'ont pas de ponctuations un point au lieu d'une virgule change tout

[jusmon de M. & K.]

Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses (toutes choses viennent de la pensée) et pour qui nous sommes , et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
si jesus n'est pas la Parole de Dieu pourquoi toutes choses sont faites par lui et non Dieu?

Parce que Dieu est le commanditaire, et Jésus l'éxécutant.

Pourquoi l'exécutant ?

Pour obtenir la plénitude du Père afin de le représenter en tant que Père éternel créateur des cieux et de la terre lorsque la chute aura séparé les hommes du Père. Depuis la chute, c'est avec le Christ que nous avons à faire : le Dieu de l'ancien testament.

[ouvre les yeux]

Parce que Dieu est le commanditaire, et Jésus l'éxécutant.

Pourquoi l'exécutant ?

Pour obtenir la plénitude du Père afin de le représenter en tant que Père éternel créateur des cieux et de la terre lorsque la chute aura séparé les hommes du Père. Depuis la chute, c'est avec le Christ que nous avons à faire : le Dieu de l'ancien testament.

1:1

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

au commencement jusmon pas depuis la chute , toutes choses ont ete faite pas Jésus (la Parole) des le commencement 1:2

Elle était au commencement avec Dieu.




1:3

Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.




1:4

En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.




1:5

La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.




1:6

Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.




1:7

Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.




1:8

Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.




1:9

Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.




1:10

Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.




1:11

Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.




1:12

Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,




1:13

non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.




1:14

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

[ouvre les yeux]

1:1

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

au commencement jusmon pas depuis la chute , toutes choses ont ete faite pas Jésus (la Parole) des le commencement 1:2

Elle était au commencement avec Dieu.

1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

rien n'a ete fait sans la Parole jusmon , rien !


1:4

En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.




1:5

La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.




1:6

Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.




1:7

Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.




1:8

Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.




1:9

Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.




1:10

Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.




1:11

Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.




1:12

Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,




1:13

non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.




1:14

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

[jusmon de M. & K.]

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

au commencement jusmon pas depuis la chute , toutes choses ont ete faite pas Jésus (la Parole) des le commencement

Je n'ai jamais dit le contraire. Je me suis mal fait conprendre, Jésus est le créateur de toutes choses physiques des cieux et de la terre. Il était Dieu (en qualité) avant la chute, et devint Dieu en titre après la chute par dotation d'une complète investiture divine d'autorité pour représenter le Père.

[agecanonix]

Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses (toutes choses viennent de la pensée) et pour qui nous sommes , et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
si jesus n'est pas la Parole de Dieu pourquoi toutes choses sont faites par lui et non Dieu?

il y a deux façon de lire la proposition par qui sont toutes choses et par qui nous sommes

Soit on implique deux personnages avec l'un qui commande et l'autre qui exécute et dans ce cas le mot "par' prend le sens d'intermédiaire.
Soit il n'y a qu'un seul personnage, et dans ce cas le mot part indique le créateur seul et unique..

Le sens de la phrase précédente implique directement la première solution. Dieu a créé par l'intermédiaire de Jésus et dans ce cas Dieu est le créateur par excellence, et Jésus a créé pour lui.