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Elle serait partir où cette âme BenFils ? le shéol/hadès est plutôt si on prend au sens littéral, sous terre. donc elle reste quand même dans la sphère terrestre non ?BenFis a écrit : Quant à savoir si le souffle de vie est nécessaire à l'âme qui a quitté les sphères terrestres, je ne sais pas si la Bible en parle!?
C'est le corps qui retourne à la poussière et l'esprit va à Dieu...franck17530 a écrit :
tout à fait, par vie biologique il faut entendre la vie des bactéries, virus, corps unicellulaires, plantes, etc...BenFis a écrit : Je n'assimile pas le souffle de vie à la vie biologique, mais plutôt à un vecteur de vie biologique, et ce qui l'entretient par la suite.
On ne parle pas des animaux, ami de la vérité, mais des humains, ne tente pas de détourner le sujet...ami de la verite a écrit :
Tu dis: " l'esprit, c'est pas l'âme" sans preuves ni sources à donner...ami de la verite a écrit : L'esprit c'est pas l'âme, et d'autre part c'est le même esprit [dans les narines] qu'ont les bêtes.
Prouve le bibliquement...ami de la verite a écrit : tout à fait, par vie biologique il faut entendre la vie des bactéries, virus, corps unicellulaire, plantes, etc...
la souffle de vie n'e réside que dans les créatures appelées âmes vivantes.
Non! La Bible enseigne que c'est l' 'esprit' de dieu (autrement dit le souffle de vie) qui est le vrai substrat de l'âme./quote]J'm'interroge a écrit :
On ne parle pas des animaux, ami de la vérité, mais des humains, ne tente pas de détourner le sujet...[/quote]franck17530 a écrit :
BenFis a écrit :Selon Job 34:14-15 : "Si Dieu ramenait à lui son Esprit et son souffle, toutes les créatures expireraient ensemble"
J'imagine que Dieu ne peut reprendre que ce qui est déjà présent.
De ce fait, c'est bien toutes les âmes vivantes qui ont bénéficié du souffle de vie et en sont détentrice tant qu'elles sont en vie (avec probablement une continuité vers leurs progénitures).
J'm'interroge a écrit : Tu sembles encore ici voir le souffle de vie comme la vie biologique....
En rouge et mis en gros dans ton texte, tu parles de quelle vie ici???
N'oublies pas que le 'souffle de vie' est aussi ce que l'on désigne comme l' 'esprit' de Dieu. Ce ne peut donc absolument pas être un facteur matériel. Comme le mot l'indique c'est un facteur spirituel...BenFis a écrit :Je n'assimile pas le souffle de vie à la vie biologique, mais plutôt à un vecteur de vie biologique, et ce qui l'entretient par la suite.
Comme une étincelle met le feu à un tas de bois, qui continue par réaction en chaine à brûler et à transmettre le feu aux buches qu'on lui ajoute.
etBenFis a écrit :...on devient probablement une âme lorsqu'on accède à une différentiation spirituelle par rapport aux autres organismes, par le développement de ses propres pensées, sentiments, émotions.
Cela dépend donc de l'espèce animale et du niveau de croissance de l'embryon... et du souffle divin.
Mais attention, si l'on se réfère à la Bible, rien ne dit que le corps est le substrat de l' 'âme'. D'après ce qu'on y lit, si l' 'âme' devait avoir un 'substrat', ce serait plutôt l' 'esprit' de Dieu qui constituerait un.BenFis a écrit :...tant qu'il n'y a pas de pensée, même très reptilienne, il ne peut sans doute pas y avoir d'âme...
Très bonne question!BenFis a écrit :Lorsqu'une créature rend son dernier souffle, son corps retourne à la poussière et le souffle de vie retourne à Dieu; par contre, son âme peut dans certains cas être maintenue en vie par Dieu, puisque cela reste pour moi un des enseignements incontournables du Christ (celui de pouvoir tuer le corps sans pouvoir tuer l'âme).
Quant à savoir si le souffle de vie est nécessaire à l'âme qui a quitté les sphères terrestres, je ne sais pas si la Bible en parle!?
Tout à fait!ami de la verite a écrit :Ecclésiaste 12:7: "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné."
L'esprit c'est pas l'âme, et d'autre part c'est le même esprit [dans les narines] qu'ont les bêtes.
C'est exact!ami de la verite a écrit :...tout à fait, par vie biologique il faut entendre la vie des bactéries, virus, corps unicellulaires, plantes, etc...
En effet, le 'souffle de vie' ne réside que dans les créatures appelées 'âmes vivantes', elles sont appelées ainsi car elle participent de la vie de l' 'esprit'.ami de la verite a écrit :...la souffle de vie ne réside que dans les créatures appelées âmes vivantes.
L' 'esprit' n'est pas l' 'âme' Franck! (Voir 1 Thess 5: 23)franck17530 a écrit : Tu dis: " l'esprit, c'est pas l'âme" sans preuves ni sources à donner...
Donne moi des versets de la bible et on sera d'accord.
ami de la verite a écrit :Ce qui prouve que le corps est le substrat d'un tout appelé âme....
J'm'interroge a écrit :Non! La Bible enseigne que c'est l' 'esprit' de dieu (autrement dit le souffle de vie) qui est le vrai substrat de l'âme.
Non absolument pas! C'est toi qui ne veut pas comprendre, car cela contredit la doctrine à laquelle tu adhères.ami de la verite a écrit :Genèse 2:7; c'est le corps de poussière (chair et os) qui sous l'action du souffle de vie devient une âme vivante; donc le corps est bien le substrat de l'âme vivante. CQFD ça te déplait parce que ça va à l'encontre de ta théorie., c'est tout.
Ce n'est pas l'esprit qui a faim ou soif ou qui meurt quand le corps meurt ou a faim ou soif.J'm'interroge a écrit : Tout à fait!
L'esprit ce n'est pas l'âme!
Mais tu oublies de compléter en disant que ni l' 'esprit ni l' 'âme' ne sont la créature humaine ou animale prise dans sa réalité physique et biologique, autrement dit le corps
Si l'on affirme que l'âme va sous la terre, cela veut dire que l'âme ne survit pas à la mort du corps, ce qui contredit le Christ lorsqu'il nous dit que le corps peut être tué sans que l'âme le soit. Dans ce dernier cas, puisque l'âme n'est pas morte, où est-elle?ami de la verite a écrit : Elle serait partir où cette âme BenFils ? le shéol/hadès est plutôt si on prend au sens littéral, sous terre. donc elle reste quand même dans la sphère terrestre non ?
Le vitalisme est une doctrine métaphysique qui considère que la vie n'a pas d'autre explication qu'elle-même. Ce qui n'est pas mon propos.J'm'interroge a écrit : N'oublies pas que le 'souffle de vie' est aussi ce que l'on désigne comme l' 'esprit' de Dieu. Ce ne peut donc absolument pas être un facteur matériel. Comme le mot l'indique c'est un facteur spirituel...
De plus, ce que tu décris là c'est bien ce que l'on appelle le 'vitalisme', ce n'est ni une position tenable dans les sciences, ni à mon sens une position biblique... Ça ne me parle pas... Et la vie biologique s'explique très bien sans avoir recours à cette "étincelle" comme tu dis. Tu fais donc très certainement fausse route...
Tu étais selon moi beaucoup plus proche de la réalité quand tu disais: et
Mais attention, si l'on se réfère à la Bible, rien ne dit que le corps est le substrat de l' 'âme'. D'après ce qu'on y lit, si l' 'âme' devait avoir un 'substrat', ce serait plutôt l' 'esprit' de Dieu qui constituerait un.
(Voir ma réponse à ami de la verite)
Très bonne question!
C'est un point qui n'est pas encore totalement clair pour moi.
Il me semble qu'à la mort physique, une entité non physique prend le relais du cerveau, assumant ses fonctions. Je ne suis pas sûr qu'il en est fait mention dans la Bible. Mais peut-être bien que 1 Samuel 25: 29 évoque l'idée.... Mais il faudrait déjà voir s'il y est bien question d'un 'sac de vie' comme on le lit dans la TDMN et d'autres versions, ou bien de quelque chose d'autre....
Prenons les deux versions suivantes:
La Bible Chouraqui 1977:
Un humain se lèvera pour te poursuivre et chercher ton être. Mais l’être de mon Adôn est enserré dans le bouquet des vivants, avec IHVH-Adonaï ton Elohîms. Il le frondera, l’être de tes ennemis, au milieu du culot de la fronde.
et la
Bible du Rabbinat Français Zadoc Kahn 1966:
"Que si on s’avisait de t’attaquer et d’en vouloir à ta vie, l’existence de mon seigneur restera liée au faisceau des vivants que protège l’Eternel, ton Dieu, tandis qu’il lancera au loin, avec la fronde, celle de tes ennemis."
C'est étrange, surtout si l'on s'intéresse à la définition d'un faisceau:
- Réunion de plusieurs 'choses' allongées, liées ensemble dans le sens de leur longueur.
La version de Chouraqui respecte l'idée, mais s'agit-il bien de cela?
Les 'vivants' seraient-ils des " 'choses' allongées"?
Qu'est donc ce que cela peut-il bien vouloir signifier?
BenFils, l'âme peut mourir. Je pensais que tu l'avais compris.BenFis a écrit : Si l'on affirme que l'âme va sous la terre, cela veut dire que l'âme ne survit pas à la mort du corps, ce qui contredit le Christ lorsqu'il nous dit que le corps peut être tué sans que l'âme le soit. Dans ce dernier cas, puisque l'âme n'est pas morte, où est-elle?