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VENT a écrit :tu sais parfaitement qu'Adam et Eve ont été jugé sans être ressuscité

Ils ont été condamnés à mourir de la même mort physique qui atteint tout le monde. Donc, si eux ont été jugés et condamnés, alors nous aussi, et personne ne ressuscitera. Ce n'est donc pas logique !

VENT a écrit :donc il n'y aura pas de résurrection aussi courte soit elle pour ceux qui ont péchés contre l'Esprit Saint car ils sont condamné par jurisprudence tout comme Satan.

Le raisonnement est faux, et "condamné par jurisprudence", ça ne veut rien dire. C'est complètement absurde !

VENT a écrit :Quand Dieu dit à Adam et Eve qu'ils mourront pour avoir désobéit à son commandement, il ne leur laisse pas entrevoir une résurrection.

Il ne leur laisse pas entrevoir non plus une non résurrection. Et comme nous mourrons aussi de la même mort, alors comment se fait-il que nous, nous devons ressusciter ? Encore une fois, ce n'est pas logique. Ou tout le monde ressuscite ou personne ne ressuscite, puisque tout le monde a été jugé et condamné à la même mort, parce que dit la bible : « tous ont péché ».

VENT a écrit :Ce n'est pas la WT qui est l'auteur la bible ni prononcé un jugement contre Adam, Eve et Satan.

C'est la WT qui interprète la Bible. Un jugement a été prononcé contre Adam, Eve et toute leur descendance, et la sentence, c'est la mort !

Ose affirmer là, que la descendance d'Adam et Eve n'a pas été jugé et condamné à mort à cause d'eux ?

*** w11 1/1 p. 11 L’Éden vous concerne ***
La rébellion en Éden a valu à Adam et Ève ainsi qu’à toute leur descendance la condamnation à mort,

Si le fait d'être condamné par Dieu à mort signifie "pas de résurrection", alors ça vaut pour tout le monde, y compris pour nous qui avons aussi été jugés et condamnés à mort.

Pour le reste, tu m'as confondu avec Estrabolio.

Il y a eu une rébellion en Éden ??

Et moi qui croyais qu'Adam et Ève avaient seulement croqué un fruit.

RT2 a écrit : ↑04 nov.21, 10:49 Dieu aurait donc suite à la parole d'avoir trompé l'esprit saint et de leur avoir ôté la vie, en fait d'être encore des justes ?

Bonsoir RT2,
Eh bien renseignez vous, j'ai cité une publication TJ donnant la définition d'"injustes" pour les TJ, il n'y a qu'à lire !
Un injuste pour les TJ c'est quelqu'un qui n'a pas connu le Christ. Ananias et Saphira n'étaient donc pas des injustes pour les TJ mais des "méchants".
Vous connaissez des TJ ? Demandez leur et vous verrez qui ici dit la vérité et qui ment !
Voila, c'est tout.
Alors pensez ce que vous voulez, je n'ai fait que rappeler ce que croient les TJ et ce qu'ils enseignent.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36 Ils ont été condamnés à mourir de la même mort physique qui atteint tout le monde. Donc, si eux ont été jugés et condamnés, alors nous aussi, et personne ne ressuscitera. Ce n'est donc pas logique !

Oui Adam et Eve ont été condamnés à mourir de la même mort physique qui atteint tout le monde, à la différence qu'ils n'ont fait que transmettre la mort à leur descendants et non leur propre jugement. C'est pourquoi Dieu a prévu un moyen par le sacrifice de Jésus pour que les descendants d'Adam et Eve aient la possibilité de recevoir le pardon de leurs péchés qu''ils leur ont transmis.

Si les descendants d'Adam et Eve subissent les conséquences du péché ils n'ont pas reçu le jugement d'Adam et Eve nuance !

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36 Le raisonnement est faux, et "condamné par jurisprudence", ça ne veut rien dire. C'est complètement absurde !

Faire jurisprudence, c'est faire autorité et servir d'exemple dans un cas déterminé ; créer un précédent.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... ence/45213

Le jugement que Dieu a prononcé suite au péché d'Adam, Eve, Satan contre son Esprit Saint est une jurisprudence pour tout péchés contre l'Esprit Saint qui se produirait à l'avenir.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36 Il ne leur laisse pas entrevoir non plus une non résurrection.

Evidemment, la jurisprudence ne prévoit pas de résurrection pour ceux qui pèchent contre l'Esprit Saint.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36 Et comme nous mourrons aussi de la même mort,

FAUX : nous ne mourons pas de la même mort puisque nous avons l'espérance de la résurrection, ce qu'Adam et Eve n'avaient pas reçu après leur condamnation. c'est d'ailleurs là toute la différence, l'espérance a été donné "aux descendants d'Adam " pour une résurrection "sans condamnation", c'est pourquoi la bible l'appelle "la résurrection des justes et des injustes.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36 alors comment se fait-il que nous, nous devons ressusciter ? Encore une fois, ce n'est pas logique. Ou tout le monde ressuscite ou personne ne ressuscite, puisque tout le monde a été jugé et condamné à la même mort, parce que dit la bible : « tous ont péché ».

Oui tous ont péché mais pas contre l'Esprit Saint, en effet seul Adam et Eve ont péché contre l'Esprit Saint pas leur descendant qui n'ont fait que transmettre le péché sans avoir le libre arbitre d'Adam et Eve, ce qui change la donne, on est plus dans le même conteste, pas de libre arbitre pour les descendants, Adam et Eve ont transmis une mort totalement injuste égoïste et ignoble en ne pensant qu'à eux, ils ont entrainé, que dis-je, "condamné" leur descendants sans leur demander leur avis.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36 C'est la WT qui interprète la Bible. Un jugement a été prononcé contre Adam, Eve et toute leur descendance, et la sentence, c'est la mort !

Justement je viens de démontré que le jugement a été prononcé contre "Adam et Eve" qui ont péché contre l'Esprit et non contre leur descendant, c'est facile à vérifier dans la Genèse qui ne prononce aucun jugement ni condamnation aux descendant d'Adam et Eve.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36 Ose affirmer là, que la descendance d'Adam et Eve n'a pas été jugé et condamné à mort à cause d'eux ?

*** w11 1/1 p. 11 L’Éden vous concerne ***
La rébellion en Éden a valu à Adam et Ève ainsi qu’à toute leur descendance la condamnation à mort,
Si le fait d'être condamné par Dieu à mort signifie "pas de résurrection", alors ça vaut pour tout le monde, y compris pour nous qui avons aussi été jugés et condamnés à mort.

Tout à fait, j'ose et démontre ci-dessus que Dieu n'a pas prononcé de condamnation contre les descendants d'Adam et Eve, ils ont subit les "conséquences injustes" d'Adam et Eve mais Dieu n'a prononcé "aucun jugement de condamnation" contre les descendants d'Adam et Eve, c'est pourquoi Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. (Jean 3:17) - CQFD

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36 Pour le reste, tu m'as confondu avec Estrabolio.

Non je ne t'ai pas confondu avec Estrabolio

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36 *** w11 1/1 p. 11 L’Éden vous concerne ***
La rébellion en Éden a valu à Adam et Ève ainsi qu’à toute leur descendance la condamnation à mort,

Aujourd'hui ceci, le lendemain le contraire ou autre chose : ''La Bible affirme : “Les enfants ne seront pas punis pour les péchés de leurs parents, les parents ne seront pas punis pour les fautes de leurs enfants. Celui qui agit bien sera récompensé pour ses actions justes, celui qui est mauvais sera puni pour ses actions mauvaises'' (Ez 18. 20).

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 05:36se affirmer là, que la descendance d'Adam et Eve n'a pas été jugé et condamné à mort à cause d'eux ?

*** w11 1/1 p. 11 L’Éden vous concerne ***
La rébellion en Éden a valu à Adam et Ève ainsi qu’à toute leur descendance la condamnation à mort,

Et encore
"Jésus a défait cette œuvre du Diable en offrant sa vie comme rançon. Il a ainsi fourni la base qui permettrait aux humains d’être affranchis de cette condamnation au péché et à la mort, et il a ouvert la voie menant à la vie éternelle. — Matthieu 20:28 ; Romains 3:24 ; Éphésiens 1:7.
"https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=13
"Un homme parfait, Adam, fut responsable de la condamnation qui frappe la race humaine"
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=36
"Le premier couple désobéit, mangea du fruit et attira la condamnation à mort sur lui et sur sa descendance"
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=7

VENT a écrit :Tout à fait, j'ose et démontre ci-dessus que Dieu n'a pas prononcé de condamnation contre les descendants d'Adam et Eve, ils ont subit les "conséquences injustes" d'Adam et Eve mais Dieu n'a prononcé "aucun jugement de condamnation" contre les descendants d'Adam et Eve

Tu es donc en contradiction avec la WT qui affirme clairement que :

*** w11 1/1 p. 11 L’Éden vous concerne ***
La rébellion en Éden a valu à Adam et Ève ainsi qu’à toute leur descendance la condamnation à mort,

Tu es donc un apostat ! Je prends bien note. Et je pense que tes coreligionnaires prendront note que tu es tombé dans l'apostasie.

Mais la logique veut que si tu as été condamné à mort, c'est que tu as été jugé. Une condamnation sans jugement, c'est quand même très bizarre. Voici ce que dit la Bible :

(Romains 5:18) Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

Il y a donc bien eu selon la Bible, condamnation de tous les hommes. Le jugement d'Adam s'applique donc à tous les hommes.

VENT a écrit :en effet seul Adam et Eve ont péché contre l'Esprit Saint

Dans quel verset biblique as tu lu qu'Adam et Eve avaient péché contre l'esprit saint ? J'aimerai bien le voir ce verset. Quand tu me l'auras donné, on pourra continuer de discuter. Sinon, ce n'est qu'une invention et un mensonge. Et dès lors, tout le reste de ta démonstration est fondée sur ce mensonge.

Et encore MLP, nous avons été gentils, nous n'avons pas parlé des habitants de Sodome et Gomorrhe et de Tyr et Sidon, selon les années, dans les publications, ils sont tantôt dans la Géhenne, tantôt dans le paradis, tantôt dans la Géhenne.... un coup à prendre un chaud et froid.
J'aime particulièrement cette publication "Qui donc subit “le châtiment judiciaire d’un feu éternel” ? Bien que les habitants de ces villes eussent péri, il est manifeste que ce sont les villes elles-​mêmes, et non pas les habitants, qui subirent la destruction éternelle. Jusqu’à notre époque, elles n’ont pas été rebâties." https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=11
Ce sont les villes qui ont été punies, pas les habitants qui ont juste été brulés vif sous une pluie de souffre.....

Estrabolio a écrit :Ce sont les villes qui ont été punies, pas les habitants qui ont juste été brulés vif sous une pluie de souffre.....

C'est vrai qu'elle n'est pas mal celle là aussi.

Mais attendons le verset biblique de VENT qui lui permet d'affirmer sans l'ombre d'un doute, qu'Adam et Eve ont péché contre l'esprit saint. Comment le sait il ? Mystère ! Va t-il affirmer comme Rutherford qu'il est enseigné par des anges ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 07:43 (Romains 5:18) Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

Il y a donc bien eu selon la Bible, condamnation de tous les hommes. Le jugement d'Adam s'applique donc à tous les hommes.

Le jugement et la condamnation s'applique uniquement à Adam et Eve et Satan. Romains 5:18 ne fait que constater que la condamnation d'Adam et Eve c'est répercuté sur leur descendance, ça ne signifie pas que Dieu à jugé cette descendance nuance !

De plus tu t'es bien abstenu de citer ces versets de Romains 5:16-18 qui établit la repercussion du péché d'Adam et ses conséquences, car le jugement qu'il a reçu c'est une condamnation à mort qu'il n'ignorait pas, cette condamnation à mort Adam l'a transmise à ses descendants, ce qui ne peut pas être un jugement de Dieu.

Romains 5:16 De même, il y a une différence entre le don gratuit et la façon dont les choses se sont passées à cause de ce seul homme qui a péché. Car le jugement qui a suivi une seule faute a été une condamnation, mais le don qui a suivi beaucoup de fautes a été une déclaration de justice.

Tu saisis la différence MLP ?
Romains 5:16 désigne "ce seul homme qui a péché" jugé responsable de sa condamnation, alors que les descendants de ce seul homme qui a péché et qui ont commis beaucoup de fautes ont reçu une déclaration de justice grâce au don de Dieu.
Je viens de démontrer la preuve que Dieu n'a pas jugé les descendants d'Adam, mais encore ils les a déclaré juste !

Et voila le verset qui confirme par quel moyen les descendants d'Adam n'ont pas subit le jugement ni la condamnation de Dieu mais plutôt sa bénédiction par christ Jésus :

Romains 5:17 Car si, par la faute de ce seul homme, la mort a régné à cause de lui seul, ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront à bien plus forte raison dans la vie grâce à cette seule personne, Jésus Christ !

Le verset ci-dessous démontre que si c'est par Adam que la condamnation c'est transmise à toutes sortes d'hommes, de même Jésus Christ a aussi transmis l'équivalent qui déclare juste toutes sortes d'homme au droit à la vie éternelle.

Romains 5:18 Ainsi donc, de même qu’une seule faute a eu pour conséquence que des hommes de toutes sortes ont été condamnés, de même aussi un seul acte de justification a pour conséquence que des hommes de toutes sortes sont déclarés justes pour la vie

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 07:43 Dans quel verset biblique as tu lu qu'Adam et Eve avaient péché contre l'esprit saint ? J'aimerai bien le voir ce verset. Quand tu me l'auras donné, on pourra continuer de discuter. Sinon, ce n'est qu'une invention et un mensonge. Et dès lors, tout le reste de ta démonstration est fondée sur ce mensonge.

Tu crois vraiment convaincre beaucoup de monde MLP en tordant le sens de la bible par tes messages contradictoire ? d'autant que je trouve la teneur de tes messages au ras des pâquerettes.

VENT a écrit :Le jugement et la condamnation s'applique uniquement à Adam et Eve et Satan. Romains 5:18 ne fait que constater que la condamnation d'Adam et Eve c'est répercuté sur leur descendance, ça ne signifie pas que Dieu à jugé cette descendance nuance !

Pauvre VENT ! Le sens même de "condamnation" implique un jugement.

CONDAMNATION, subst. fém.
A.− Action de condamner, jugement qui condamne.
1. Décision de justice, jugement qui condamne quelqu'un à une peine.
https://www.cnrtl.fr/definition/condamnation

Celui qui est condamné a forcément été jugé. Donc, si les descendants ont été condamnés, alors c'est qu'ils ont été jugés également.

Car tu es en train d'expliquer que Dieu aurait condamné des innocents, sans même les avoir jugé. Mais la Bible dit : "tous ont péché". Donc, tous ont été jugés et condamnés, parce que tous ont péché par la faute d'Adam.

VENT a écrit :Romains 5:16 désigne "ce seul homme qui a péché" jugé responsable de sa condamnation, alors que les descendants de ce seul homme qui a péché et qui ont commis beaucoup de fautes ont reçu une déclaration de justice grâce au don de Dieu.
Je viens de démontrer la preuve que Dieu n'a pas jugé les descendants d'Adam, mais encore ils les a déclaré juste !

Donc, Dieu a déclaré tous les hommes justes. Ce n'est donc plus grâce à la foi que l'on est justifié.

(Romains 5:1-2) Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, 2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.

(Galates 3:11) Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi.

Tu vois VENT ! Dieu n'a pas déclaré juste tous les hommes. Mais au contraire, il les a tous jugé et condamné. Mais grâce au sacrifice de Jésus, ceux qui ont foi en lui seront déclarés justes. Grace au sacrifice de Jésus, ceux qui ont été jugés et condamnés à cause de la faute d'Adam, pourront être jugés individuellement selon leurs actions.

(Apocalypse 20:13) La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

C'est le "individuellement" qui est important, car la première condamnation à cause de la faute d'Adam a été collective. C'est l'humanité toute entière qui a été jugé et condamné, et pas seulement Adam. La condamnation est collective, parce que le jugement est collectif.

VENT a écrit :Tu crois vraiment convaincre beaucoup de monde MLP en tordant le sens de la bible par tes messages contradictoire ?

Dit l'homme qui croit à la génération élastique, comme si là, il ne s'agissait pas de tordre le sens de la Bible.

Tu as affirmé :

VENT a écrit :en effet seul Adam et Eve ont péché contre l'Esprit Saint

Je repose ma question :

Dans quel verset biblique as tu lu qu'Adam et Eve avaient péché contre l'esprit saint ? Apporte nous la preuve biblique de cette affirmation !

Mais nous savons tous que si ce verset existait, tu l'aurais déjà donné. Ce n'est pas toi qui viens de m’accuser de tordre le sens de la Bible ? Pourtant, tu viens d'être pris en flagrant délit d'invention de délit imaginaire.

Contrairement à ce que tu tentais de faire croire maladroitement, la bible n'exclut personne de la résurrection, pas même Adam, qui est simplement un injuste. Grace au sacrifice que Jésus a fait pour tous les hommes, il sera donc ressuscité et jugé selon ses actions.

Car oui, tu as oublié quelque chose dans l'affaire :

(1 Timothée 2:5-6) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

"Pour tous" signifie "tout le monde". Pas tout le monde sauf une partie que VENT ou le CC aurait désignée comme ne pouvant pas bénéficier de la rançon, car ils auraient décidé sans le moindre verset biblique que ces personnes auraient péché contre l'esprit saint, et que pécher contre l'esprit saint exclurait de la résurrection. Il n'y a aucune base biblique à cela.

Vent a écrit :Le jugement et la condamnation s'applique uniquement à Adam et Eve et Satan. Romains 5:18 ne fait que constater que la condamnation d'Adam et Eve c'est répercuté sur leur descendance, ça ne signifie pas que Dieu à jugé cette descendance nuance !

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 Pauvre VENT ! Le sens même de "condamnation" implique un jugement.

CONDAMNATION, subst. fém.
A.− Action de condamner, jugement qui condamne.
1. Décision de justice, jugement qui condamne quelqu'un à une peine.
https://www.cnrtl.fr/definition/condamnation

Celui qui est condamné a forcément été jugé. Donc, si les descendants ont été condamnés, alors c'est qu'ils ont été jugés également.

Car tu es en train d'expliquer que Dieu aurait condamné des innocents, sans même les avoir jugé. Mais la Bible dit : "tous ont péché". Donc, tous ont été jugés et condamnés, parce que tous ont péché par la faute d'Adam.

Vent a raison.

Adam et Eve ont péché car ils ont fait rentrer le péché dans le monde et le monde a péché à cause d'eux.

Pour que le monde cesse de pécher et retrouve amitié avec D.IEU il faut que le monde renonce à suivre la même voie qu'Adam et Eve, à savoir "écouter le serpent" et réécoute D.IEU, D.IEU qui envoie Jésus pour le lui dire au monde qu'il faut qu'il cesse d'écouter le serpent.

La descendance d'Adam et Eve, les générations donc qui suivent obtiendront le Pardon de D.IEU car même s'ils ont fait comme Adam et Eve et ont écouté le serpent car Adam et Eve ont installé cette tendance, le fait qu'ils écoutent Jésus, ils se réconcilient avec D.IEU.

La descendance d'Adam et Eve étant bien entendu l'humanité entière.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 Pauvre VENT ! Le sens même de "condamnation" implique un jugement.

CONDAMNATION, subst. fém.
A.− Action de condamner, jugement qui condamne.
1. Décision de justice, jugement qui condamne quelqu'un à une peine.
https://www.cnrtl.fr/definition/condamnation

Celui qui est condamné a forcément été jugé. Donc, si les descendants ont été condamnés, alors c'est qu'ils ont été jugés également.

Pauvre MLP, Adam et Eve ont péché avant d'avoir une descendance et ont été jugé et condamné avant d'avoir procréé une descendance, Dieu n'a pas jugé cette descendance en présence d'Adam comme je l'ai démontré plus haut.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 Car tu es en train d'expliquer que Dieu aurait condamné des innocents, sans même les avoir jugé.

c'est toi qui le dit pas moi.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 Mais la Bible dit : "tous ont péché". Donc, tous ont été jugés et condamnés, parce que tous ont péché par la faute d'Adam.

La bible déclare que tous (les descendants d'Adam) subissent les conséquences du péché d'Adam, elle ne dit pas que le jugement et la condamnation s'applique à la descendance d'Adam et Eve puisque cette descendance n'existe pas au moment où Dieu annonce un jugement contre Adam et Eve, tu as déjà vu un tribunal juger une chose qui n'existe pas ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 Donc, Dieu a déclaré tous les hommes justes. Ce n'est donc plus grâce à la foi que l'on est justifié.

Juste au sens que les descendants d'Adam ne sont pas coupable du péché qu'il a commis puisqu'ils n'existaient pas au moment ou Adam et Eve ont péché contre l'Esprit Saint et qu'ils ne pouvait pas non plus recevoir un jugement de ce péché contre l'Esprit Saint. Le jugement que Dieu a prononcé contre Adam et Eve prouve qu'ils ont péché contre l'Esprit Saint car ils étaient "parfait" et connaissait "parfaitement le commandement que Dieu leur a donné au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, et là encore les descendants d'Adam n'existaient pas.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 (Romains 5:1-2) Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, 2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.

En effet comme tu dis "justifié par la foi"

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 (Galates 3:11) Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi.

Tout à fait MLP, comme tu dis : le juste vivra par la foi (en Christ) et non par la loi Mosaïque qui n'avait pas pour but de justifier le droit à la vie éternelle des descendants d'Adam, c'est le sacrifice de Christ qui le justifie. MLP tu viens incontestablement de démontrer que c'est sur la base du sacrifice de Christ Jésus que Dieu considère innocents les descendants d'Adam du péché contre l'Esprit Saint commis par Adam et Eve.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 Tu vois VENT ! Dieu n'a pas déclaré juste tous les hommes. Mais au contraire, il les a tous jugé et condamné. Mais grâce au sacrifice de Jésus, ceux qui ont foi en lui seront déclarés justes. Grace au sacrifice de Jésus, ceux qui ont été jugés et condamnés à cause de la faute d'Adam, pourront être jugés individuellement selon leurs actions.

Tu vois MLP, les conséquences du péché d'Adam qui a conduit ces descendants à la mort n'est ni un jugement ni une condamnation de Dieu mais la manifestation de sa justice pour les descendants qu'Adam a abandonné à la mort mais que Christ a racheté par son sacrifice pour les justifier devant Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 (Apocalypse 20:13) La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Et oui, ceux qui n'ont pas commis le péché contre l'Esprit saint, dorment dans la mort et auront la possibilité de démontrer qu'ils ont reçu une résurrection pour la vie éternelle.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 C'est le "individuellement" qui est important, car la première condamnation à cause de la faute d'Adam a été collective.

Pas du tout, Adam et Eve étaient bien seul et sans descendance quand ils ont péché contre l'Esprit saint dans le jardin d'Eden, leur péché n'étaient pas collectif avec leur descendance.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 C'est l'humanité toute entière qui a été jugé et condamné, et pas seulement Adam. La condamnation est collective, parce que le jugement est collectif.

Tu t'égares complètement et tu finis par dire tout et son contraire, tu n'as plus aucune logique qui tient la route.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 Dit l'homme qui croit à la génération élastique, comme si là, il ne s'agissait pas de tordre le sens de la Bible.

Et voilà, c'est encore toi qui dérape d'un sujet à l'autre en nous ramenant la génération élastique dont je n'ai pas parlé.

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 nov.21, 23:44 Tu as affirmé :
Je repose ma question :

Dans quel verset biblique as tu lu qu'Adam et Eve avaient péché contre l'esprit saint ? Apporte nous la preuve biblique de cette affirmation !

Je l'ai suffisamment expliqué mainte fois que c'est au moment où Dieu c'est adressé à Adam et Eve, il leur a démontré qu'ils ont désobéit à son commandement au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, et voilà la preuve :

Genèse 3:17 Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie. 18 Il produira pour toi des ronces et des chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »

Et un dernier pour la route :

Genèse 3:20 Après cela, Adam appela sa femme Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tous les vivants.

Tu comprends maintenant MLP que Dieu a prononcé son jugement contre Adam et Eve "obligatoirement" en dehors de la descendance d'Adam et qu'en conclusion le jugement de la condamnation d'Adam et Eve est une mort sans résurrection pour eux, car c'est après ce jugement qu'Adam comprend qu'il croîtra et multipliera la terre par le moyen de la femme qu'il appela "Eve" à ce moment là, en effet avant le jugement il nommait Eve "la femme".

prisca a écrit : ↑05 nov.21, 23:57
Adam et Eve ont péché car ils ont fait rentrer le péché dans le monde et le monde a péché à cause d'eux.

"écouter le serpent" et réécoute D.IEU, D.IEU qui envoie Jésus pour le lui dire au monde qu'il faut qu'il cesse d'écouter le serpent.

La descendance d'Adam et Eve, les générations donc qui suivent obtiendront le Pardon de D.IEU car même s'ils ont fait comme Adam et Eve et ont écouté le serpent car Adam et Eve ont installé cette tendance, le fait qu'ils écoutent Jésus, ils se réconcilient avec D.IEU.

La descendance d'Adam et Eve étant bien entendu l'humanité entière.

Allez, puisqu'on doit insister par l'absurde...

Adam et Ève sont des marionnettes. Tous deux ont péché, mais de quel péché? Eh bien, de celui du guiliguili l'amour, préférant le sexe à dieu, pour au moins que ça en vaille la peine! Ils ne s'en étaient pas cachés, et donc attention les amateurs de nudisme!

Le rôle du petit venimeux est joué par la marionnette serpent-à-sornettes, qui évidemment parle, tout comme la marionnette dieu qui appelle pour contempler le corps nu de sa créature pendant qu'il en est encore temps. Il les chassera du Paradis en s'assurant que ça se poursuivra dans la souffrance tout en leur demandant de peupler la terre, question de se faire une réputation de sadique... Adam et Ève, portant maintenant leur bonnet d'ânes, acceptent au grand dam des futurs souffrants qui n'avaient rien demandé...

Rideau!

ronronladouceur a écrit : ↑06 nov.21, 10:35 Allez, puisqu'on doit insister par l'absurde...

Adam et Ève sont des marionnettes. Tous deux ont péché, mais de quel péché? Eh bien, de celui du guiliguili l'amour, préférant le sexe à dieu, pour au moins que ça en vaille la peine! Ils ne s'en étaient pas cachés, et donc attention les amateurs de nudisme!

Le rôle du petit venimeux est joué par la marionnette serpent-à-sornettes, qui évidemment parle, tout comme la marionnette dieu qui appelle pour contempler le corps nu de sa créature pendant qu'il en est encore temps. Il les chassera du Paradis en s'assurant que ça se poursuivra dans la souffrance tout en leur demandant de peupler la terre, question de se faire une réputation de sadique... Adam et Ève, portant maintenant leur bonnet d'ânes, acceptent au grand dam des futurs souffrants qui n'avaient rien demandé...

Rideau!

Quand est ce que tu grandiras ?

Ajouté 4 minutes 54 secondes après :

VENT a écrit : ↑06 nov.21, 09:58


La bible déclare que tous (les descendants d'Adam) subissent les conséquences du péché d'Adam, elle ne dit pas que le jugement et la condamnation s'applique à la descendance d'Adam et Eve puisque cette descendance n'existe pas au moment où Dieu annonce un jugement contre Adam et Eve, tu as déjà vu un tribunal juger une chose qui n'existe pas ?

VENT je vais t'expliquer comment tu peux le comprendre ce péché d'Adam en t'expliquant lorsque de nouveau Adam a péché comme le premier de la Génèse.

Adam = l'homme.

Alors que Jésus vainc le serpent par sa Crucifixion les évêques catholiques n'ont pas dit que Jésus vainc le serpent mais ont dit que Jésus vainc les lois de D.IEU.

A cause des évêques catholiques toute la descendance des hommes commet le même péché : dire que Jésus vainc les lois de D.IEU.

Jusqu'à aujourd'hui les gens disent que Jésus, par sa Crucifixion, a vaincu les lois de D.IEU.

Tous les gens n'incriminent pas satan qui est celui qui a été visé pour être vaincu.

C'est la raison pour laquelle Jésus revient pour nous le dire que tous nous méritons la mort car tous nous avons été un soutien au diable.


Romains 5:12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.

Personne n'a la foi, pas les catholiques, ni les protestants, ni les mormons, ni les témoins de Jéhovah ------------- à la condition de se ressaisir.

Luc 18:8
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

PREUVE :

Puisque vous témoins de Jéhovah vous dites que JESUS est Archange, donc qu'il est obéissant à D.IEU en tant qu'Archange, pourquoi vous dites que JESUS s'offre à DIEU lorsque Jésus déciderait de la Crucifixion ?

Si Jésus décide de se donner au Père en voulant payer le prix du chatiment qui devait revenir de droit aux humains, JESUS n'est pas un Archange que D.IEU commande mais un Archange qui décide de lui même et ce serait donner à Jésus Archange le droit de décider à la place de D.IEU, c'est incohérent.

Pourquoi Jésus paierait nos péchés à D.IEU puisque JESUS est D.ieu Lui Même du fait qu'un Archange c'est D.IEU quand même !

Donc vous alimentez l'escarcelle du diable en rajoutant votre soutien au serpent, le mal est entré dans le monde et vous vous le maintenez au chaud le mal en disant ce que les autres disent, les autres étant catholiques, protestants, mormons, lesquels vous distinguez de vous, mais au fond vous êtes comme eux.