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RT2, tu fais semblant de ne pas comprendre. Pourquoi devrait-on avoir de la compassion pour les TJ russes, alors que les TJ n'ont aucune compassion pour les victimes de pédophilie, ni pour les ex-TJ qu'ils n'hésitent pas à traiter comme des parias et des moins que rien ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 mars21, 13:55Pourquoi devrait-on avoir de la compassion pour les TJ russes, alors que les TJ n'ont aucune compassion pour les victimes de pédophilie

Parcequ'un TJ n'est pas un pédophile.
Enfreindre une loi russe liberticide n'est pas du même acabit que violer un enfant.
Un tel propos n'est pas digne.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 mars21, 13:55 , ni pour les ex-TJ qu'ils n'hésitent pas à traiter comme des parias et des moins que rien ?

Quoi que fassent les TJ la personne qui a été TJ et qui en sort est de toute façon meurtrie.
Mais c'est beaucoup moins pire que pour une personne qui sort du bouddhisme ou de l'islam.
Parce que le TJ se contente d'ignorer, alors que l'islamiste va persécuter.

Hello,

gadou_bis a écrit : ↑15 mars21, 20:17 Parcequ'un TJ n'est pas un pédophile.
Enfreindre une loi russe liberticide n'est pas du même acabit que violer un enfant.
Un tel propos n'est pas digne.

Tout à fait.
Par contre en quoi un état légiférant sur le prosélytisme serait liberticide ?

La liberté de religion est reconnue en Russie et à la cinquantaine de TJ qui rencontrent aujourd'hui des problèmes
vis à vis de la loi sur le prosélytisme, il faut tout de même opposer les 150 000 autres qui visiblement pratiquent encore
leur religion

Doit on en conclure que la loi sur les séparatisme en France serait liberticide ?
Parce que la loi Russe possèdent aussi des textes sur l'extrémisme religieux et certain TJ tombent sous le coup de
ces textes ...

Le problème legal ici est plus où place t on le curseur sur "prosélytisme" et "extrémisme".

Il semblerait que pour beaucoup l'extrémisme ne concernerait que ce qui n'est pas Chrétien , autorisant par cela
toutes les dérives des obédience se réclamant du Christianisme tout en pointant du doigt bien souvent les musulmans.

Si l'extrêmisme est la négation de la liberté individuelle dans la religion concernée .. le Jéhovisme est pile poil dans les clou de la répréssion par la loi ...

Comme toujours en matière de religion le problème est lié à la "preuve" ou "l'intention" ..
Ainsi dans nos pays occidentaux le choix à été fait de détourner les yeux jusqu'à ce qu'une catastrophe arrive ( Temple Solaire , Révérend Jones , ... ) ou à en rire Krishna , Rael ...

La Russie a choisi une autre voie plus radicale .. est elle pire , est elle meilleure ?
je n'en sais fichtre rien mais ils essayent quelque chose

Lorsqu'on constate que la WT en Australie après 5 ans de menace à fini par baisser son froc et accepterait de signé le redress Scheme parce que la WT risque de perdre sont statut dérogatoire d'exemption de taxe ...

La méthode Russe ne me choque pas ! elle est discutable , probablement améliorable , très certainemenent même ( les TJ russes sont victimes de la politique du CC et de la WT )

gadou_bis a écrit : ↑15 mars21, 20:17 Quoi que fassent les TJ la personne qui a été TJ et qui en sort est de toute façon meurtrie.
Mais c'est beaucoup moins pire que pour une personne qui sort du bouddhisme ou de l'islam.
Parce que le TJ se contente d'ignorer, alors que l'islamiste va persécuter.

???
Je connais des tas de TJ issus de famille musulmane ou shintoïste ou bouddhiste qui ne sont pas
persécutée par leur famille ... et qui en plus continue à les inviter dans les fêtes familiale que beaucoup
de TJ refusent ( à quelque exception )

Par contre la quasi totalité des TJ ostraciseront sans sourcilier leurs propres enfants, à grand renfort du coté WT de vidéo sur l'attitude que DOIT avoir un TJ vis à vis des exclu et un retrait est traitée comme un exclusion ,

pour le coup ici la balance de la tolérance ne penche pas du tout coté TJ bien au contraire !

Ma fille a même été conseillée par un père parlant de son fils, qui n'est pas intéressé par les TJ, que ma fille ferait mieux de
l'éviter !!!

Son fils n'a pas pècher, il n'a rien fait de répréhensible sauf ... au yeux TJ de dire que le jéhovisme ne l'intéressait pas !!!

Nous sommes d'accord ce n'est qu'un exemple , mais comme ce tj est par ailleurs assez tolérant c'est encore plus
frappant lorsque ma fille m'en a fait part !

Cordialement

gadou_bis a écrit : ↑15 mars21, 20:17Quoi que fassent les TJ la personne qui a été TJ et qui en sort est de toute façon meurtrie.

Bonjour Gadou,

Ah non, pas d'accord.
Pour ma part en tout cas, je n'ai pas vécu ça comme ça du tout. J'ai été TJ pendant plus de 30 ans et, quand j'ai cessé de croire en la véracité de la Bible, j'ai fermé le chapitre TJ tout simplement.
Dans la vie soit on assume ses choix, soit on rejette la responsabilité sur les autres. J'ai fait des erreurs dans ma vie par exemple en étant croyant, en étant TJ, en étant agriculteur conventionnel pendant 8 ans (avant de passer en bio) dans tous les cas, ce sont MES erreurs, MES choix et l'essentiel c'est de regarder devant soi, les choix qu'on fait aujourd'hui et pas ceux qu'on a fait hier.
C'est comme dans un divorce, il y a celui qui reconnait l'échec et passe à autre chose et celui qui passe des années à accuser son ex de tous les maux et à ne pas se remettre en cause et aller de l'avant.

Maintenant, quand on est un ex TJ, qu'on connaît bien le mouvement et qu'on voit sur ce forum des TJ donner de fausses informations ou manipuler les textes, on ne peut que réagir non par amertume, rancune ou je ne sais quoi d'autre mais pour éviter à des gens d'être trompés.

Bonne journée

Estrabolio a écrit : ↑15 mars21, 22:10 Bonjour Gadou,

Ah non, pas d'accord.
Pour ma part en tout cas, je n'ai pas vécu ça comme ça du tout. J'ai été TJ pendant plus de 30 ans et, quand j'ai cessé de croire en la véracité de la Bible, j'ai fermé le chapitre TJ tout simplement.
Dans la vie soit on assume ses choix, soit on rejette la responsabilité sur les autres. J'ai fait des erreurs dans ma vie par exemple en étant croyant, en étant TJ, en étant agriculteur conventionnel pendant 8 ans (avant de passer en bio) dans tous les cas, ce sont MES erreurs, MES choix et l'essentiel c'est de regarder devant soi, les choix qu'on fait aujourd'hui et pas ceux qu'on a fait hier.
C'est comme dans un divorce, il y a celui qui reconnait l'échec et passe à autre chose et celui qui passe des années à accuser son ex de tous les maux et à ne pas se remettre en cause et aller de l'avant.

Maintenant, quand on est un ex TJ, qu'on connaît bien le mouvement et qu'on voit sur ce forum des TJ donner de fausses informations ou manipuler les textes, on ne peut que réagir non par amertume, rancune ou je ne sais quoi d'autre mais pour éviter à des gens d'être trompés.

Bonne journée

En fait, l'explication de Estra est incomplète car elle lui donne le beau rôle, celui du sage qui sait, alors que les autres, le CC, les TJ, les agriculteurs non bio, sont dans l'erreur, forcément, puisque dans ce beau discours, un seul a raison, Estrabolio.

Voici ce que devrait être l'analyse de celui qui se veut objectif.

• J'ai été TJ, je n'y suis plus. Ai-je raison ou non, je penche pour l'affirmative en ce moment . Je suis donc athée. Mais j'ai déjà changé d'avis, alors, qui sait..
  J'ai aimé être TJ, je voulais même être roi et prêtre, c'est donc que cela me parlait.
  
  J'aimais aussi les TJ, pas tous avec la même intensité, mais ce sont des gens sincères.
  je n'aime pas être commandé, comme tout le monde, mais un peu plus que tout le monde.
  Agé est dérangeant. Il m'énerve. C'est comme ça, je n'ai jamais pu l'encadrer. Curieux que les autres TJ l'aiment bien. Est ce que je le connais vraiment ?
  Qui a raison entre lui et moi ?.
  Sans doute un peu chacun. Je me suis déjà tellement trompé jusqu'ici.

ALERTE INFO | Frère Vladimir Filippov a été condamné à six ans de prison avec sursis
Le 15 mars 2021, le tribunal du district de Nadejdinski (territoire du Primorié) a déclaré coupable frère Vladimir Filippov, âgé de 77 ans. Il a été condamné à six ans de prison avec sursis. Mais il n'ira pas en prison pour le moment.

agecanonix a écrit : ↑15 mars21, 23:20 En fait, l'explication de Estra est incomplète car elle lui donne le beau rôle, celui du sage qui sait, alors que les autres, le CC, les TJ, les agriculteurs non bio, sont dans l'erreur, forcément, puisque dans ce beau discours, un seul a raison, Estrabolio.

Eh oui, incroyable, quand je prends des décisions, j'estime qu'elles sont bonnes !
Sans doute que, de votre coté vous prenez des décisions en étant persuadé qu'elles sont mauvaises.....

agecanonix a écrit : ↑15 mars21, 23:20

• J'ai été TJ, je n'y suis plus. Ai-je raison ou non, je penche pour l'affirmative en ce moment . Je suis donc athée. Mais j'ai déjà changé d'avis, alors, qui sait..
  J'ai aimé être TJ, je voulais même être roi et prêtre, c'est donc que cela me parlait.

Eh bien non et force est de constater que vous mentez effrontément car nous avons eu de longs échanges sur ce sujet, je n'ai jamais VOULU être roi et prêtre !
Je le vivais comme quelque chose que je ne pouvais pas refuser mais quelque chose que je n'avais jamais voulu.
D'autre part, là encore je me suis exprimé très largement sur le sujet, j'ai même ouvert un fil là dessus, je ne suis pas athée, un athée est quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas ce qui n'est pas mon cas.
Enfin, je ne "penche pas" pour ne plus être TJ car, et là aussi je l'ai dit et redit et encore dans le commentaire précédent, je n'ai pas quitté les TJ, j'ai quitté la croyance dans la véracité de la Bible et, par conséquence dans le Dieu de la Bible et cela n'est pas une hésitation mais une certitude qui s'est imposée à moi.
Comme toujours, vous cherchez à décrédibiliser les autres au lieu de répondre à ce qu'ils disent.

agecanonix a écrit : ↑15 mars21, 23:20J'aimais aussi les TJ, pas tous avec la même intensité, mais ce sont des gens sincères.

En grande partie faux, parce que, et c'est là une différence notable entre nous, je n'ai jamais eu de liens privilégiés avec les TJ, en raison de la persécution, mes relations se cantonnaient à l'exercice du culte.
Je considérais donc tous les homme comme mes frères humains et je m'efforçais de ne jamais nourrir d'animosité pour l'un ou l'autre.
Etant autiste mes relations avec les neurotypiques ne correspondent pas aux critères donnés à l'amitié par la majorité.

agecanonix a écrit : ↑15 mars21, 23:20je n'aime pas être commandé, comme tout le monde, mais un peu plus que tout le monde.

Totalement faux, et là encore mensonger puisque là encore et vous le savez, j'ai au contraire fait le choix de ne jamais exercer la moindre autorité chez les TJ, estimant qu'en tant qu'hermaphrodite je n'avais pas à prendre ce rôle !
Là encore, nous en avons largement parlé ici !

agecanonix a écrit : ↑15 mars21, 23:20Agé est dérangeant. Il m'énerve. C'est comme ça, je n'ai jamais pu l'encadrer. Curieux que les autres TJ l'aiment bien. Est ce que je le connais vraiment ?

Mais bien sur, ramenez cela à une querelle de personne, c'est tellement simple....

De plus, vous mentez, encore une fois Souvenez-vous par exemple de Fée Clochette à qui j'avais dit le plus grand bien de vous et avec lequel j'avais conseillé d'échanger ! C'est un exemple parmi d'autres et certains pourraient en témoigner ici mais se mettraient en porte à faux s'ils prenaient la défense d'un apostat face à un TJ

Mais évidemment, c'est tellement facile de se donner le beau rôle et de dire que l'autre est un pourri comme vous le faites à longueur de messages !
Eh bien non, dans une relation, quelle qu'elle soit, il y a simplement des torts des deux cotés ou simplement, une incompatibilité des deux cotés.

Voila, encore une fois, vous ramenez le débat sur la personne au lieu de parler des commentaires......

Et voilà !

vous voilà dans tous vos états !!

Non, j'ai juste répondu et si vous saviez ce que cela m'amuse de vous voir ainsi chercher à toute fin à diaboliser vos interlocuteurs pour sauver la face !
Je réponds juste pour que tout le monde comprenne bien qui vous êtes, à quel point vous êtes prêt à mentir !

Bon, si on revenait au sujet.

medico a écrit : ↑15 mars21, 23:42 ALERTE INFO | Frère Vladimir Filippov a été condamné à six ans de prison avec sursis
Le 15 mars 2021, le tribunal du district de Nadejdinski (territoire du Primorié) a déclaré coupable frère Vladimir Filippov, âgé de 77 ans. Il a été condamné à six ans de prison avec sursis. Mais il n'ira pas en prison pour le moment.

Voici la parfaite illustration de ce que je disais plus haut.
On ne donne pas les charges retenues contre cette personne, on donne juste la condamnation et l'âge parce que cette personne a un certain âge.

De plus, on précise qu'il ne va pas en prison "pour le moment" or cela va de soi puisqu'il s'agit d'une peine de prison avec sursis.

Quand est-ce que les TdJ (les vrais chrétiens ) vont-ils mettre en application ces textes qu'on lis dans la TMN ?

Mat 5:10  “ Heureux ceux qui ont été persécutés à cause de la justice, puisque le royaume des cieux leur appartient.
11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.

Peut-être parce que les TdJ russes ne sont pas persécutés à cause de la justice ?
Aucun n'a encore donné de réponse .

Estra a écrit :Je le vivais comme quelque chose que je ne pouvais pas refuser mais quelque chose que je n'avais jamais voulu.

Donc comme une certitude qui s'imposait.

Estra a écrit :j'ai quitté la croyance dans la véracité de la Bible et, par conséquence dans le Dieu de la Bible et cela n'est pas une hésitation mais une certitude qui s'est imposée à moi.

Donc comme une certitude qui s'imposait encore une fois.

Estra a écrit :cela n'est pas une hésitation mais une certitude qui s'est imposée à moi.

Et encore une chose qui s'impose à vous !

Estra a écrit :Eh bien non et force est de constater que vous mentez effrontément car nous avons eu de longs échanges sur ce sujet, je n'ai jamais VOULU être roi et prêtre !

nous avons eu ??? avec moi ??? Et je suis censé vous avoir lu ? Et pour cela je suis un menteur parce que nous aurions échangé la dessus ?? .

Mais vous croyez que je n'avais que cela à faire ??

Estra a écrit :D'autre part, là encore je me suis exprimé très largement sur le sujet, j'ai même ouvert un fil là dessus, je ne suis pas athée, un athée est quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas ce qui n'est pas mon cas.

Vous vous croyez encore le centre du monde comme si, parce que vous auriez écrit quoi que ce soit, tout le monde serait obligé d'aller vous lire ?

Plus simplement, allez changer sous votre pseudo, la ligne qui vous décrit comme athée, ce sera plus crédible.

Estra a écrit :Etant autiste mes relations avec les neurotypiques ne correspondent pas aux critères donnés à l'amitié par la majorité.

Et bien voilà la raison de votre hostilité à mon égard. Et croyez moi, je la comprends, je m'occupe aussi d'un autiste asperger, et j'avais déjà établi cette raison vous concernant.

Vous me voyez comme un ennemi. Ce n'est pas le cas, et si je vous parle franchement, c'est justement parce que je ne veux pas faire de différence avec vous parce que vous seriez autiste.

Estra a écrit :De plus, vous mentez, encore une fois Souvenez-vous par exemple de Fée Clochette à qui j'avais dit le plus grand bien de vous et avec lequel j'avais conseillé d'échanger !

Cela me touche.. mais alors, arrêtez donc vos commentaires assassins. je ne suis pas autiste mais moi aussi je suis réactif quand on me traite de menteur.

Je le rappelle à vous comme aux autres : un menteur est quelqu'un qui ne dit pas la vérité, tout en connaissant la vérité.

Y aurait il moyen d'adoucir nos contacts ? Je fais le premier pas ici...

Estrabolio a écrit : ↑15 mars21, 23:58 Eh oui, incroyable, quand je prends des décisions, j'estime qu'elles sont bonnes !...

sauf erreur il y a un proverbe biblique à ce sujet : l'homme est toujours persuadé de prendre les bonnes décisions mais la finalité est qu'elles mènent toutes à la Tombe.

C'est là que la Bible, le seul livre exceptionnel, intervient. Sans lui comment savoir certaines choses ? Mais de qui cela vient-il au juste ?

Quand est-ce que les TdJ (les vrais chrétiens ) vont-ils mettre en application ces textes qu'on lis dans la TMN ?

Mat 5:10  “ Heureux ceux qui ont été persécutés à cause de la justice, puisque le royaume des cieux leur appartient.
11 “ Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.

Peut-être parce que les TdJ russes ne sont pas persécutés à cause de la justice ?
Aucun n'a encore donné de réponse .

RT2 a écrit :C'est là que la Bible, le seul livre exceptionnel, intervient. Sans lui comment savoir certaines choses ? Mais de qui cela vient-il au juste ?

C'est clair que si tu veux combattre un virus, c'est dans la Bible que tu trouveras la réponse.

ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette le recours en appel de frère Evguéni Golik
Le 16 mars 2021, un tribunal de la région autonome juive a confirmé la condamnation de frère Evguéni Golik. La peine de deux ans et demi de prison avec sursis est maintenue. Mais il n'ira pas en prison pour le moment.