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agecanonix a écrit : Maintenant le fait que Eve soit condamnée à la mort pour avoir péché volontairement contre Dieu n'en fait pas quelqu'un de vindicatif ou de haineux à l'égard de Dieu.

Cessez d'insulter Eve !

Adam et Eve ne pouvaient pas pécher ni volontairement, ni involontairement du fait qu'ils ne connaissaient ni le bien ni le mal.

Le péché originel n'a de péché que le nom inapproprié, il ne s'agit que d'une transgression d'une loi pour préférer une autre loi.

Mormon a écrit :
Cessez d'insulter Eve !

Adam et Eve ne pouvaient pas pécher ni volontairement, ni involontairement du fait qu'ils ne connaissaient ni le bien ni le mal.

Le péché originel n'a de péché que le nom inapproprié, il ne s'agit que d'une transgression d'une loi pour préférer une autre loi.

Eve, puis Adam sont responsables d'un génocide depuis leur péché.
Je les respecte comme on respecte ses parents, mais de là à les admirer, désolé, c'est impossible.
Ils ont failli comme Satan a failli.

Salut Age,
C'est très surprenant de voir logos utiliser nos publications pour ensuite en faire des demis-vérité. Et accusé les autres de menteurs.
A+

agecanonix a écrit : Eve, puis Adam sont responsables d'un génocide depuis leur péché.
Je les respecte comme on respecte ses parents, mais de là à les admirer, désolé, c'est impossible.
Ils ont failli comme Satan a failli.

Mon pauvre, heureusement que Dieu ne t'a pas pré-ordonné pour être le premier homme, il a choisit le second meilleur de ses fils pour obtenir l'insigne honneur d'être Adam, c'est-à-dire Michel.

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

10/ La Vraie Eglise doit défendre la doctrine fondamentale qui consiste en l'idée que nous sommes de toute éternité et que nous en avons accepté toutes les étapes, y compris celle de la mortalité. Que nous avons auparavant accepté de devenir des enfants d'esprits de parents célestes, et ensuite accepté de prendre un corps physique pour être mis à l'épreuve ; et recevoir, selon notre excellence éternelle, la résurrection que nous mériterons. Et que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits ont été répartis dans le temps et l'espace, selon leurs familles et degré de spiritualité, afin que le plus grand nombre possible d'entre eux soit sauvé par la connaissance de l'Evangile.

philippe83 a écrit :Salut Age,
C'est très surprenant de voir logos utiliser nos publications pour ensuite en faire des demis-vérité. Et accusé les autres de menteurs.
A+

Bonjour philippe.

C'est assez révélateur de deux solutions possibles.

1) soit Logos le fait exprès, ce qui est grave puisque cela est de l'ordre du mensonge.
2) Soit Logos ne le fait pas exprès, ce qui jette le doute sur sa capacité de comprendre un texte écrit. Cela expliquerait la nature absolument incohérente de sa doctrine.

Je ne sais pas ce qu'il faut souhaiter pour lui !

age, prenez encore plus de recul et considérez ses réponses. Vous y verrez là les propos d'un individu tout ce qu'il y a de plus superficiel. A chaque fois que l'on creuse un peu ou que la réponse est un peu trop spirituellement profonde pour lui, on le perd. Il suffit pour vous en convaincre de vous attarder un instant sur ce qu'il vous écrit ici => http://www.forum-religion.org/christian ... l#p1275338 Ne vous attardez pas sur les mots, essayez simplement de garder une vision globale de son message.

Et là que voyez-vous ? Quelqu'un qui n'apporte rien sur le fond, il ne contre-argumente même pas dessus. Au lieu de ça, il choisit de s'en prendre à la forme de votre message, et encore ! juste sur un élément de celle-ci qu'il isole pour s'en prendre vertement à votre personne et, à travers vous, aux membres du collège central à qui il attribue le surnom peu flatteur et méprisant de " maîtres à penser ". D'ailleurs n'avez-vous pas remarqué que ces deux-trois derniers jours, pratiquement tous ses commentaires surfent sur la vague de l'émotion ? ne percevez-vous pas dans ses propos cette volonté insistante de déclencher des réactions d'hostilités ? peu importe qu'elles proviennent de membres à l'encontre des Témoins de Jéhovah qu'il stigmatise ou bien de vous ou de moi à son encontre ? Son but ici est clairement de vous - de nous - faire émotionnellement réagir, de nous faire mettre de côté l'homme spirituel au profit de l'homme charnel. La meilleure posture à adopter dans ce cas-là, age, et surtout la plus sage, c'est celle qui consiste à ne pas lui répondre, à demeurer silencieux et à n'absolument rien relever. C'est dur, je sais, mais il faut vous dire que c'est quelque part un bon moyen de cultiver la maîtrise de soi, cette facette du fruit de l'esprit que Logos cherche délibérément à nous faire perdre. Rien ne vous oblige à lui répondre et à rentrer dans son jeu truqué, vous êtes même bibliquement invité à ne surtout pas le faire

En parlant de jeu truqué, que voyez-vous dans ce message => http://www.forum-religion.org/christian ... l#p1275325 ? Moi je vois quelqu'un qui balaie votre réponse d'un revers de main au motif qu'il s'agirait d'une spéculation. Or, que voit-on dans celui-ci => http://www.forum-religion.org/christian ... l#p1275283 ? Et bien justement quelqu'un qui fonde un débat sur une spéculation. Absolument rien ne permet d'affirmer catégoriquement qu'Adam et Ève auraient " enseign[é] leurs enfants " dans les voies de Jéhovah "". Il s'agit donc bien évidemment d'une spéculation. Mais voyez-vous, quand c'est lui qui spécule, tout ce qu'il dit est recevable et ne doit souffrir d'aucune discussion, mais quand c'est vous qui le faites, aucun de vos arguments n'est acceptable et même vous, d'ailleurs, n'êtes pas acceptable (" Redeviens humain, agecanonix, de grâce ! " vous lancera-t-il ce week-end). A quoi bon discuter avec quelqu'un comme ça ? Preuve s'il en est, qu'il est parfaitement inutile de perdre votre temps, le mien ou celui de n'importe qui d'autre à lui répondre et qu'il est même totalement vain d'espérer réussir à discuter sainement avec lui. Quant au lecteur... ne vous en faites pas trop pour lui, faites-lui même encore plus confiance que vous ne le faites actuellement, croyez-moi, vous pourriez être très étonné

On dirait du vaudeville.

Plus sérieusement, agecanonix, je t'invite moi aussi à suivre le conseil de ton coreligionnaire Gérard, à savoir ne plus me répondre dans ce fil. J'ai même une idée encore meilleure : pourquoi ne me mettrais-tu pas carrément en "ignoré" ? Ça t'éviterait d'être soumis à la tentation de me répondre, et cela me permettrait d'exposer tranquillement le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT, si cher à mon coeur sans avoir constamment à signaler tes messages publipostés ou hors-sujet.

D'autant plus qu'avec ce que tu as déjà écrit, j'ai largement de quoi répondre jusqu'au 31 décembre prochain, date à laquelle je cesserai toute discussion.

Cordialement.

Bonsoir Gérard.

Je ne suis pas dupe et je pense que tu auras relevé que je reste calme et mesuré dans chacune de mes réponses en m'attachant d'abord au spirituel.

Je sais, parce que je le connais, que Logos perd pied. J'ai assisté à cette rupture il y a 15 jours quand il a avoué, dans un élan de sincérité, ne rien pouvoir opposer à une explication que j'avais postée, se réfugiant, comme trop souvent depuis, derrière son statut supposé d'élu pour me dire que j'avais forcement tort parce que je n'étais pas lui, un élu. Pauvre argument !!!

Depuis, il allume des contre-feux continuellement. C'est révélateur d'un malaise. Tu sais comme moi que lorsqu'il commence à s'attaquer au CC ou à ce qui se passera à Armaguedon, c'est qu'il se réfugie dans une défense proche de la panique.

Je sais qu'il cherche souvent à vexer. J'en ai pris l'habitude et je suis assez imperméable à ce genre de methode.

Il nous reste un mois. il va quitter ce forum s'il tient parole, ce qui n'est pas gagné..

Ma participation ici aura aussi sa limite. Ce forum n'est plus représentatif et je fatigue aussi.

Merci pour tes conseils..

Bon alors il faut que je fasse quoi pour que tu cesses enfin de polluer ce topic, agecanonix ? Faut-il que j'aille remettre sur le tapis cette fameuse discussion où tu nous avais sorti des explications savamment élaborées où tu insistais lourdement contre Prisca et moi, jusqu'au moment où je t'ai cité le fameux livre "Perspicacité" qui affirmait exactement le contraire ?
Tu t'étais alors "aplati" avec un "je me suis trompé".
J'avais trouvé ta réaction plutôt honorable, bien que pathétique. Mais ce que tu as écrit aujourd'hui pour justifier ton affirmation contraire à la direction du Collège Central, c'est encore bien pire...

Je pense ouvrir un topic consacré à cette façon pour un TJ de renier ses convictions pour s'aligner sur ses directeurs de conscience, puis de refuser de le faire, par orgueil mal placé.
Mais ce sera dans la section "Watchtower", pour que tout le monde puisse exprimer son ressenti à ce sujet.

Cordialement.

Merci Logos pour cette reconnaissance de mon honnêteté quand je me trompe. Ça me touche.

Par contre, sur Seth, je ne me trompe pas et tu as du le vérifier. Sinon, tu aurais mis en référence la page du livre Perspicacité qui dirait autre chose que ce que j'ai dit.

Tu menaces d'ouvrir un contre-feu ailleurs ? Fais le ! Mais sache que je m'engage ici à ne jamais aller le lire..

Te voilà bien ridicule car quel plaisir auras tu à savoir que ce que tu écris ne sera jamais connu de moi. C'est bien moi que tu menaces , non ?

Je vais donc continuer ici puisque tu m'y trouves bien .

• II Pierre 3. Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce jour le ciel disparaîtra avec fracas, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront mises à découvert.
  11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, réfléchissez au genre de personnes que vous devez être, des personnes qui accomplissent des actes de sainte conduite et des actions marquées par l’attachement à Dieu.

Plusieurs réflexions sur ce texte.
Dieu indique être patient parce qu'il souhaite éviter de détruire un seul de ceux à qui s'adresse cette lettre, à savoir des chrétiens "appelés".
C'est donc qu'ils pourraient perdre le salut sans cette patience de Dieu.

Ensuite Pierre donne la leçon de cet avertissement : réfléchissez au genre de personnes que vous devez être, des personnes qui accomplissent des actes de sainte conduite et des actions marquées par l’attachement à Dieu
L'accent est mis ici sur les actes et les actions que doivent accomplir ces chrétiens appelés, des actes et des actions..

C'est évident !

Zantafio a écrit :Cette TdG du 15/07/1965 dit que tous ceux "qui ne seront pas en harmonie avec le Royaume de Dieu" à Harmaguédon seront détruits définitivement. Donc, il s'agit-là d'individus mauvais, orgueilleux, non repentants, qui n'ont pas le cœur et l'esprit bien disposés pour aimer/servir Dieu. Par conséquent, des personnes qui ne sont pas Témoins de Jéhovah mais étant humbles, avec le cœur et l'esprit bien disposés pourront obtenir le Salut, autrement dit hériter du Royaume de Dieu.

papy a écrit :Comment un enfant ou un nouveau né peut-il être en harmonie avec le Royaume de Dieu ?

Des parents non TJ ("amis de la vérité") étant humbles, qui aiment Dieu et le servent fidèlement, leurs enfants/nouveaux-nés sont saints aux yeux de Dieu (1 Cor. 7:14).

papy a écrit :Faudrait déjà savoir ce que signifie " être en harmonie avec le Royaume de Dieu " pour un adulte.

Cela signifie être humble, et avoir le cœur/l'esprit bien disposés à aimer/servir Dieu. D'autre part, en Ps. 37:11 il est dit que "les humbles posséderont la terre". Que je sache, il n'y a pas que les TJ qui sont humbles, mais aussi d'autres individus n'étant pas TJ. Puis enfin, Jésus n'a pas dit:' tous ceux qui sont baptisés TJ seront sauvés ', mais plutôt "celui qui aura enduré jusqu'à la fin sera sauvé"(Mt 24:13). Donc à mon avis, il n'y aura pas que les TJ qui obtiendront le Salut, mais aussi d'autres personnes.

Mormon a écrit : 8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient plus ou moins accepté s'ils l'avaient entendu de leur vivant, ou qui seraient mortes sans atteindre l'âge de responsabilité, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection selon le degré de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort.

http://www.forum-religion.org/post715035.html#p715035

L'Evangile ne s'écrit pas comme des consignes sur une porte de prison. Ici c'est un forum. Ça veut dire que les gens vivent. Tout ce qui ne s'inscrit pas pour le coeur est une abomination même si le point que tu as créé dit une part de vérité.

Zantafio a écrit : Puis enfin, Jésus n'a pas dit:' tous ceux qui sont baptisés TJ seront sauvés '

Si, il l'a dit :

" Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé..." (Marc 16:16).

Zantafio, il ne te reste plus qu'à trouver la bonne chaîne d'autorité, l'Eglise reconnue par le Seigneur pour être baptisé.

Je sais que tu le peux.

Zantafio a écrit : Puis enfin, Jésus n'a pas dit:' tous ceux qui sont baptisés TJ seront sauvés '

Mormon a écrit :Si, il l'a dit :

" Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé..." (Marc 16:16).

Ce verset est apocryphe, il ne fait pas partie du canon des livres authentiques de la Bible.

Mormon a écrit :Zantafio, il ne te reste plus qu'à trouver la bonne chaîne d'autorité, l'Eglise reconnue par le Seigneur pour être baptisé.

Je n'ai pas l'intention de me vouer à Dieu et me faire baptiser, car je n'en voit pas l'intérêt.

Bien bien... revenons au sujet.

agecanonix a écrit :II Pierre 3. Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.
(...)
Dieu indique être patient parce qu'il souhaite éviter de détruire un seul de ceux à qui s'adresse cette lettre, à savoir des chrétiens "appelés".
C'est donc qu'ils pourraient perdre le salut sans cette patience de Dieu.

Moi je trouve quand-même curieux que lorsque la Bible affirme que Dieu "ne veut pas que même un seul soit détruit", il se trouve quelqu'un pour dire "Tu vois, ils peuvent être détruits". Tu n'es cependant pas le seul à déformer ainsi le texte ; tous les défenseurs du Salut par les oeuvres font de même. Et je faisais la même chose moi aussi lorsque j'étais TJ, cela va de soi.

Ensuite Pierre donne la leçon de cet avertissement : réfléchissez au genre de personnes que vous devez être, des personnes qui accomplissent des actes de sainte conduite et des actions marquées par l’attachement à Dieu
L'accent est mis ici sur les actes et les actions que doivent accomplir ces chrétiens appelés, des actes et des actions..

Bah oui, bien entendu. Les enfants de Dieu sont constamment exhortés à se montrer exemplaires, c'est tout à fait normal. Toutefois, s'ils se comportent mal, ils ne perdent pas leur Salut pour autant. Ils sont "passés de la mort à la vie" et ils ne "périront jamais". C'est Jésus en personne qui l'a affirmé (voir la première page de cette discussion ou cliquer sur le lien dans ma signature).

C'est évident !

Je ne te le fais pas dire.

Cordialement.

PS: j'ouvre un sujet parallèle concernant Abel et Seth, car le lecteur de passage risque de ne pas saisir le rapport avec la présente discussion, rapport assez lointain il est vrai.