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VENT a écrit :Pauvre MLP, Adam et Eve ont péché avant d'avoir une descendance et ont été jugé et condamné avant d'avoir procréé une descendance, Dieu n'a pas jugé cette descendance en présence d'Adam comme je l'ai démontré plus haut.

Tu n'as rien compris comme d'habitude ! C'est l'humanité entière que Dieu a jugé et condamné. Paul le dit très bien :

(Romains 5:12) C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,

(Romains 3:23) Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

(Romains 3:12) Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;

Tous ont péché ? Non ! Adam seul a péché en réalité, mais pour Dieu, tous ont péché, donc tous meurent. De fait, ce n'est pas Adam seul qui a été jugé et condamné, c'est tous.

Adam pèche, tous ont péché.
Adam est jugé et condamné, tous sont jugés et condamnés.

VENT a écrit :tu as déjà vu un tribunal juger une chose qui n'existe pas ?

Tu as déjà vu un tribunal condamner à mort toute la descendance de quelqu'un ?

VENT a écrit :au moment ou Adam et Eve ont péché contre l'Esprit Saint

Pauvre VENT ! Tu n'as pas honte d'inventer qu'Adam et Eve ont péché contre l'esprit saint ? Tu sais bien qu'aucun verset biblique ne dit qu'Adam et Eve ont péché contre l'esprit saint. Tu le décrètes, et ainsi, tu fais comme ceux que tu accuses d'inventer la trinité ou l'enfer de feu. Tu n'es pas différent d'eux. Tu inventes quelque chose que tu sors de ton chapeau, mais que tu ne peux démontrer bibliquement.

C'est à cause de cette hypocrisie et de cette malhonnêteté des TJ que la WT est aujourd'hui en difficulté.

VENT a écrit :Tu comprends maintenant MLP que Dieu a prononcé son jugement contre Adam et Eve "obligatoirement" en dehors de la descendance d'Adam et qu'en conclusion le jugement de la condamnation d'Adam et Eve est une mort sans résurrection pour eux, car c'est après ce jugement qu'Adam comprend qu'il croîtra et multipliera la terre par le moyen de la femme qu'il appela "Eve" à ce moment là, en effet avant le jugement il nommait Eve "la femme".

Pauvre VENT ! C'est bien avant que Dieu leur demande de se multiplier et de croitre et de remplir la terre.

(Genèse 2:27-28) Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Tu crois qu'Adam était stupide, et n'avait pas compris que c'était avec Eve qu'il devait procréer et remplir la terre ?

Je te demande de lire bien : « Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre »

A ton avis, Dieu les a bénit avant ou après qu'ils aient péché ? « Bénir » signifie « donner sa bénédiction ». Crois tu que Dieu les a puni avant de leur donner sa bénédiction ? Est ce que ça a un sens ? Bien sûr que non !

Donc, Dieu les bénit, et leur dit : « Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre ».

Donc, non, tu ne peux pas affirmer que Dieu a prononcé un jugement « "obligatoirement" en dehors de la descendance », puisqu'il était déjà question avant ce jugement, de leur descendance.

De plus, il n'y a aucun rapport entre ce jugement et la résurrection. C'est un sophisme !

Je te rappelle ce que Paul a écrit :

(1 Timothée 2:5-6) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

Paul a t-il exclu Adam et Eve de la rançon ? Non ! A t-il exclu ceux qui pèchent contre l'esprit saint de la rançon ? Non plus ! Mais toi VENT, tu décides que Paul a menti, et que toi, tu as raison. Quel prétention ! On connaissait l'évangile selon Agecanonix, voilà l'évangile selon VENT.

Nous devons donc croire VENT, plutôt que la Bible, Paul, Jésus et tous les apôtres.

Tu devrais cesser l'hypocrisie et les mensonges et te montrer plus humble. Cesse d'inventer ce qui t'arrange, car tu n'es pas mieux que ceux que tu critiques.

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 01:43 C'est l'humanité entière que Dieu a jugé et condamné.

Du fait que tous les hommes ont installé le mensonge car c'est Adam qui le premier a installé le mensonge et tous les hommes ont cru que c'était la vérité, d'autres savaient que c'était du mensonge mais ils ne voulaient pas faire mauvaise figure en revenant sur ce qui a été dit (cf les prêtres catholiques qui savent très bien que leurs pseudo saints sont des menteurs, les saints Augustin et j'en passe, mais s'ils disent qu'ils se sont trompés, c'est leur égo qui en prend un coup) D.IEU est ennemi des hommes, et tous sont condamnés................ mais D.IEU Miséricordieux accordent aux humains le droit de se repentir et envoie JESUS qui éradiquera le paganisme et laissera la BIBLE à portée de main.


MLP tu sais que tu vis sur une planète, elle s'appelle "terre" et il y a des gens dessus et il faut en tenir compte des gens, ils sont réels je t'assure, ce ne sont pas des ombres chinoises.

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 01:43 C'est l'humanité entière que Dieu a jugé et condamné.

Bonjour MLP,

Les Témoins de Jéhovah donnent d'ailleurs cette explication à propos d'Adam : "Il avait encore en lui la race humaine tout entière quand il a reçu cette condamnation : “ À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ” (Genèse 3:19). Par conséquent, lorsqu’Adam a péché et a commencé à mourir comme Dieu l’avait annoncé, l’humanité tout entière a été condamnée à mort avec lui."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8

Ca existe dans la vie courante quand, par exemple, une personne se voit expropriée de la demeure familiale, c'est elle qui est responsable mais, à travers elle, c'est pour toute sa descendance que cette demeure est perdue. La condamnation s'étend à tous et pas qu'au seul responsable.
Sous l'ancien régime, une personne pouvait subir une déchéance de ses titres de noblesse et, là encore, la descendance subissait, de facto, la même condamnation, lest titres de noblesse étant perdu pour toute la lignée....

prisca a écrit : ↑06 nov.21, 23:52 Quand est ce que tu grandiras ?

J'avoue avoir pensé à vous dans le même sens. Et donc aurions-nous tous deux une poutre ou une paille dans l'œil?

Ou rien du tout?

La mort effacera le cinéma, le théâtre, leurs personnages, les spectateurs, et toutes les histoires...

Estrabolio a écrit :Ca existe dans la vie courante quand, par exemple, une personne se voit expropriée de la demeure familiale, c'est elle qui est responsable mais, à travers elle, c'est pour toute sa descendance que cette demeure est perdue. La condamnation s'étend à tous et pas qu'au seul responsable.
Sous l'ancien régime, une personne pouvait subir une déchéance de ses titres de noblesse et, là encore, la descendance subissait, de facto, la même condamnation, lest titres de noblesse étant perdu pour toute la lignée....

Bonjour Estra !

C'est exactement ça. C'est l'humanité toute entière qui a perdu l'accès à l'arbre de vie, et donc, c'est l'humanité entière qui est condamnée à mourir. Ce que VENT ne comprend pas, c'est que l'humanité était alors composée de 2 personnes : Adam et Eve. En jugeant et condamnant Adam et Eve, Dieu a jugé et condamné l'humanité entière et toute sa descendance. Il ne s'agit pas d'un jugement individuel contre Adam et Eve, mais d'un jugement collectif, et c'est pourquoi leur péché est devenu un péché collectif.

Encore une fois, seuls Adam et Eve ont péché, et pourtant, pour Dieu, tous les hommes ont péché. C'est donc que le péché avait un caractère collectif, et de fait, le jugement et la condamnation sont collectives.

Rappelons que Dieu a donné l'interdiction à Adam uniquement. Eve n'avait même pas été créée. Pourtant, cette interdiction donnée à l'homme seulement, s'est étendue à la femme également. Dieu n'a donc même pas eu besoin de dire à la femme qu'elle mourrait elle aussi. D'ailleurs, il ne l'a pas explicitement condamné à mort. La seule condamnation à la femme, c'est celle là :

(Genèse 3:16) À la femme il dit : “ J’augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; c’est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants, et vers ton mari sera ton désir, et lui te dominera. ”

Pourtant, Eve mourra également. Cela prouve que le jugement et la condamnation à mort avaient un caractère collectif et non individuel.

Jésus rachète le péché collectif qui condamne tout le monde, et ainsi, chacun peut désormais être jugé selon ses actions.

Le problème de VENT, c'est qu'il invente un péché contre l'esprit saint qui n'existe pas pour Adam et Eve. Le pire étant que ça lui parait tout à fait normal d'inventer ce mensonge, puisqu'il n'existe aucun fondement biblique à cette affirmation, et il le sait très bien. Il décrète qu'Adam et Eve ont péché contre l'esprit saint. Et il faudrait le croire sur parole.

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 03:42

Le problème de VENT, c'est qu'il invente un péché contre l'esprit saint qui n'existe pas pour Adam et Eve. Le pire étant que ça lui parait tout à fait normal d'inventer ce mensonge, puisqu'il n'existe aucun fondement biblique à cette affirmation, et il le sait très bien. Il décrète qu'Adam et Eve ont péché contre l'esprit saint. Et il faudrait le croire sur parole.

VENT a raison, c'est un péché contre l'Esprit Saint qui existe pour Adam et Eve du fait que l'Esprit Saint de D.IEU leur parle pour les éduquer afin qu'ils évoluent, car ils évoluent en Eden, ne pas l'oublier, et l'Eden c'est la terre où D.IEU marche avec les hommes, mais si l'homme et la femme ont une préférence pour le serpent, ils pèchent contre l'Esprit Saint et c'est la mort spirituelle qui concoure à la mort physique qui s'établira 7 générations plus tard, au Déluge, cette humanité est morte, bien morte.

Estrabolio a écrit : ↑07 nov.21, 02:12 Les Témoins de Jéhovah donnent d'ailleurs cette explication à propos d'Adam : "Il avait encore en lui la race humaine tout entière quand il a reçu cette condamnation : “ À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ” (Genèse 3:19). Par conséquent, lorsqu’Adam a péché et a commencé à mourir comme Dieu l’avait annoncé, l’humanité tout entière a été condamnée à mort avec lui."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8

Tout à fait, l'humanité a obligatoirement subit la condamnation d'Adam par l'effet de la transmission de la chair mais les descendants d'Adam que sont l'humanité n'est pas coupable du péché d'Adam et Eve en Eden nuance !

C'est comme un père et une mère alcoolique qui transmettent une tare à leur enfant, pourtant l'enfant n'est pas responsable de l'alcoolisme de ses parents, comme on dit " les parents boivent les enfants trinque", l'humanité est dans le même cas, bien que ce soit nos premiers parents Adam et Eve qui ont péché contre Dieu nous n'avons pas eu notre mot à dire et nous avons tous subit les conséquences de leur rébellion envers Dieu.

Maintenant si Adam et Eve doivent être ressuscités avec tout ceux qui pèchent contre l'Esprit Saint Dieu n'aurait pas donné un commandement à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, il ne les aurait pas jugé ni condamné pour avoir transgressé son commandement, il ne les aurait pas condamné à mourir pourquoi faire ? puisqu'ils auraient acquis le droit de péché contre l'Esprit Saint par le moyen de la résurrection ? ça n'aurait aucun sens que Dieu applique un jugement qui conduirait Adam et Eve à la mort pour ensuite les ressusciter et qu'ils continuent de péché contre l'Esprit Saint éternellement ?

De plus Adam et Eve n'ont manifesté aucun regret d'avoir désobéis à Dieu, bien au contraire, ils ont chacun rejeté la faute sur l'autre, Eve sur le serpent (Satan), et Adam sur la femme.

Enfin Adam et Eve n'ont en aucun cas manifesté le moindre regret à leurs enfants de les avoirs condamnés par leur transgression, ni manifesté à Dieu la moindre humilité en enseignant par exemple à leurs enfants de ne pas suivre leur exemple, alors il faut arrêter de prendre les lecteurs pour des imbéciles.

Vous feriez mieux de lire la bible plutôt que perdre votre temps à polémiquer :

Ézéchiel18​ : 19 « “Mais vous demanderez : ‘Pourquoi la faute du père ne rend-​elle pas son fils coupable ?’ Puisque le fils a fait ce qui est droit et juste, qu’il a respecté mes décrets et qu’il y a obéi, il restera en vie. 20 L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra. Un fils ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son père, et un père ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son fils. La justice du juste sera portée au compte du juste seulement, et la méchanceté du méchant sera portée au compte du méchant seulement

VENT a écrit :Tout à fait, l'humanité a obligatoirement subit la condamnation d'Adam par l'effet de la transmission de la chair mais les descendants d'Adam que sont l'humanité n'est pas coupable du péché d'Adam et Eve en Eden nuance !

Personne n'a prétendu que les descendants d'Adam et Eve étaient coupables.

VENT a écrit :Maintenant si Adam et Eve doivent être ressuscités avec tout ceux qui pèchent contre l'Esprit Saint Dieu n'aurait pas donné un commandement à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, il ne les aurait pas jugé ni condamné pour avoir transgressé son commandement, il ne les aurait pas condamné à mourir pourquoi faire ? puisqu'ils auraient acquis le droit de péché contre l'Esprit Saint par le moyen de la résurrection ? ça n'aurait aucun sens que Dieu applique un jugement qui conduirait Adam et Eve à la mort pour ensuite les ressusciter et qu'ils continuent de péché contre l'Esprit Saint éternellement ?

Sauf que tu continues d'inventer qu'Adam et Eve ont péché contre l'esprit saint. Tu continues de colporter ce mensonge.

VENT a écrit :Enfin Adam et Eve n'ont en aucun cas manifesté le moindre regret à leurs enfants de les avoirs condamnés par leur transgression, ni manifesté à Dieu la moindre humilité en enseignant par exemple à leurs enfants de ne pas suivre leur exemple, alors il faut arrêter de prendre les lecteurs pour des imbéciles.

Et de nouveau, tu inventes. Où as tu lu qu'Adam et Eve n'ont manifesté aucun regret ? Dans quel verset ? Où as tu lu qu'ils n'ont manifesté à dieu aucune humilité ?

C'est toi qui prends les lecteurs pour des imbéciles. Tu inventes un roman, tu ne fais ton propre film, mais chacun peut constater qu'il n'existe pas le plus petit fondement biblique à tes allégations, et tu le sais. Mais tu persistes à propager tes mensonges.

Comment peux tu reprocher aux autres leurs doctrines comme la trinité ou l'enfer de feu, alors que tu n'as toi aucun scrupule à inventer des doctrines non bibliques ? Crois moi, les gens sont de moins en moins dupes.

Petit rappel :

(1 Timothée 2:5-6) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps

La rançon est pour tous. Pas pour une partie seulement. Donc, la résurrection est également pour tous.

Les TJ vont à l'encontre de la Bible, et prétendent que la résurrection ne concerne pas tout le monde. C'est un mensonge, une affirmation sans fondement biblique.

Mensonge après mensonge, les TJ font l'œuvre de vous savez qui !

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35 Personne n'a prétendu que les descendants d'Adam et Eve étaient coupables.

Ils sont coupables de duplicité avec les contemporains d'Adam qui ont suivi le serpent en même temps que lui Adam.

Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Comme nous pouvons le voir avec tous les dogmes réunis, tous coupables du péché de celui qui "fait figure d'Adam" revenu pour transgresser encore car comme vous pouvez le constater vous mêmes, tous ont une doctrine offensante basée sur la disculpation de satan parce qu'en premier lieu ils aiment leur empereur Constantin, et puis le temps passant, les hommes sont plus avertis, plus intelligents, plus connaisseurs et s'aperçoivent qu'ils n'ont pas emprunté le bon Chemin qui mène au Ciel mais par égo ils se taisent.... mais c'est sans compter sur la colère de D.IEU contre eux qui gardent la vérité captive............ et D.IEU pour les punir ne les élève pas spirituellement ........... par conséquent ils sont restés des hommes anciens et si parmi eux il y a des gens qui ont des préférences sexuelles homosexuelles............ ils se salissent comme eux ont sali le CORPUS CHRISTI................. car l'homosexualité et la pédophilie sont dans le même registre ........... faute de ne pouvoir avoir des relations sexuelles entre adultes par envie de cacher cette dépravation ............ ils abusent des petits enfants garçons car ce sont des victimes qui n'iront pas crier sur les toits les travers des prêtres car ces prédateurs les travaillent mentalement pour leur faire croire qu'ils sont des hommes de D.IEU et que tout ce qu'ils font ce n'est pas mal....

Bien sûr puisque les protestants mormons et témoins de Jéhovah ont reposé leur doctrine sur la rançon comme les catholiques, ils sont tous coupables de ce péché d'Adam, Adam qui encore fait des siennes après les temps immémoriaux.

Il faut vivre avec votre temps, regardez autour de vous, analysez, ne restez pas avec des ornières, cantonnés dans des versets en théorie mais jamais vous ne parlez du côté pratique du blasphème contre l'Esprit Saint dont tous les prêtres sont coupables et ils ont entrainé avec eux toute la masse des croyants en Chrétienté. A cause d'eux le péché est entré dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché.

Jésus revient pour qu'éclate la Vérité laquelle a été gardée captive.

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, Paul aux Romains 1.

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35 Personne n'a prétendu que les descendants d'Adam et Eve étaient coupables.

Bah si, toi même tu as à insinué dans tes messages que les descendants d'Adam et Eve étaient coupables puisqu'ils subissent la condamnation et la mort.

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35 Sauf que tu continues d'inventer qu'Adam et Eve ont péché contre l'esprit saint. Tu continues de colporter ce mensonge.

Va donc apprendre ce qu'est " l'Esprit Saint " avant de lancer des accusations.
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... rit-saint/

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35 Et de nouveau, tu inventes. Où as tu lu qu'Adam et Eve n'ont manifesté aucun regret ? Dans quel verset ? Où as tu lu qu'ils n'ont manifesté à dieu aucune humilité ?

Je te retourne la question :
Où as tu lu qu'Adam et Eve ont manifesté un regret ? Dans quel verset ? Où as tu lu qu'ils ont manifesté à Dieu la moindre humilité ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35 C'est toi qui prends les lecteurs pour des imbéciles. Tu inventes un roman, tu ne fais ton propre film, mais chacun peut constater qu'il n'existe pas le plus petit fondement biblique à tes allégations, et tu le sais. Mais tu persistes à propager tes mensonges.

Oh tu sais ce n'est pas difficile à démontrer dans la bible ce qu'est l'Esprit Saint, les lecteurs l'ont bien compris, sauf toi, mais je ne te juge pas de ne pas comprendre la parole de Dieu, on est tous imparfait et n'atteignons pas à la gloire de Dieu. Romains 3:23

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35 Comment peux tu reprocher aux autres leurs doctrines comme la trinité ou l'enfer de feu, alors que tu n'as toi aucun scrupule à inventer des doctrines non bibliques ? Crois moi, les gens sont de moins en moins dupes.

Mais je ne reproche pas aux autres leurs doctrines comme la trinité ou l'enfer de feu, parce qu'ils ne sont pas coupable des fausses doctrines enseignés par les fausses religions, ils ne sont pas parvenu comme toi à la connaissance exacte de la vérité.

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35 Petit rappel :

(1 Timothée 2:5-6) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps

La rançon est pour tous. Pas pour une partie seulement. Donc, la résurrection est également pour tous.

Tu es gentil MLP mais tu ne sais citer que ce seul verset biblique, la parole de Dieu ne s'arrête pas à ce seul verset de Timothée.

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35 Les TJ vont à l'encontre de la Bible, et prétendent que la résurrection ne concerne pas tout le monde. C'est un mensonge, une affirmation sans fondement biblique.

Faux
J'ai suffisamment démontré que la résurrection concerne bien tout le monde, parmi les descendants d'Adam et Eve qui n'ont pas péché contre l'Esprit Saint.

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35 Mensonge après mensonge, les TJ font l'œuvre de vous savez qui !

Oh tu sais MLP ce genre d'attaque révèle le genre de personne que tu es et ne te grandi pas !

Cordialement

MonstreLePuissant a écrit : ↑07 nov.21, 13:35Et de nouveau, tu inventes. Où as tu lu qu'Adam et Eve n'ont manifesté aucun regret ? Dans quel verset ? Où as tu lu qu'ils n'ont manifesté à dieu aucune humilité ?

Bonjour MLP,

On part dans le HS mais c'est vrai que si on s'arrête sur Adam et Eve, la Bible ne permet pas de dire qu'ils ont été toute leur vie en opposition à Dieu et, pour moi, la preuve la plus éclatante est le fait qu'Abel et Caïn offraient des sacrifices à Dieu !
S'ils faisaient cela c'est bien qu'ils avaient reçu cette éducation de leurs parents !

D'ailleurs, on peut se souvenir de ce que dit Eve au chapitre 4:1Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel" ou encore "25Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donné un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué."

Donc, le peu d'indices que nous donne la Genèse va dans le sens de personnes qui restaient attachées à Dieu après le péché originel et non des "méchants" n'ayant aucun regret et vivant en opposition à Dieu.

Estrabolio a écrit : ↑08 nov.21, 00:25 Bonjour MLP,

On part dans le HS mais c'est vrai que si on s'arrête sur Adam et Eve, la Bible ne permet pas de dire qu'ils ont été toute leur vie en opposition à Dieu et, pour moi, la preuve la plus éclatante est le fait qu'Abel et Caïn offraient des sacrifices à Dieu !
S'ils faisaient cela c'est bien qu'ils avaient reçu cette éducation de leurs parents !

D'ailleurs, on peut se souvenir de ce que dit Eve au chapitre 4:1Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel" ou encore "25Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donné un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué."

Donc, le peu d'indices que nous donne la Genèse va dans le sens de personnes qui restaient attachées à Dieu après le péché originel et non des "méchants" n'ayant aucun regret et vivant en opposition à Dieu.

Aux regard de la justice de Dieu se sont las actes qui l'emportent sur les belles paroles, la Genèse ne rapporte pas qu'Adam et Eve ont offert des sacrifices à Dieu en repentance de leur péché.

VENT a écrit :Bah si, toi même tu as à insinué dans tes messages que les descendants d'Adam et Eve étaient coupables puisqu'ils subissent la condamnation et la mort.

Bah non ! Tu as mal compris !

VENT a écrit :Va donc apprendre ce qu'est " l'Esprit Saint " avant de lancer des accusations.

C'est sûr ! C'est la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales qui va m'apprendre ce qu'est l'esprit saint. Ils vont aussi m'apprendre ce qu'est une génération je parie.

VENT a écrit :Où as tu lu qu'Adam et Eve ont manifesté un regret ? Dans quel verset ? Où as tu lu qu'ils ont manifesté à Dieu la moindre humilité ?

Je n'ai rien dit de tel ! Mais puisque tu affirmes une chose, c'est à toi de le prouver bibliquement, sinon c'est un mensonge.

C'est à toi d'apporter le preuve de ce que tu affirmes.

VENT a écrit :Oh tu sais ce n'est pas difficile à démontrer dans la bible ce qu'est l'Esprit Saint, les lecteurs l'ont bien compris

Comme ce n'est pas difficile de démontrer qu'une génération est élastique. Oui, je pense que les lecteurs ont bien compris que tu insultais leur intelligence.

VENT a écrit :Mais je ne reproche pas aux autres leurs doctrines comme la trinité ou l'enfer de feu, parce qu'ils ne sont pas coupable des fausses doctrines enseignés par les fausses religions, ils ne sont pas parvenu comme toi à la connaissance exacte de la vérité.

Alors là, tu m'apprends quelque chose. J'ignorais que j'étais parvenu à la connaissance exacte de la vérité. Tu pourrais me donner des indices, parce que là je ne vois pas.

VENT a écrit :Tu es gentil MLP mais tu ne sais citer que ce seul verset biblique, la parole de Dieu ne s'arrête pas à ce seul verset de Timothée.

Mais ce verset est suffisant pour mettre à nu vos mensonges.

VENT a écrit :J'ai suffisamment démontré que la résurrection concerne bien tout le monde, parmi les descendants d'Adam et Eve qui n'ont pas péché contre l'Esprit Saint.

Tu n'as rien démontré du tout, puisqu'aucun verset ne prétend que ceux qui ont péché contre l'esprit saint sont exclus de la résurrection, comme aucun verset ne prétend qu'Adam et Eve ont péché contre l'esprit saint.

VENT a écrit :Oh tu sais MLP ce genre d'attaque révèle le genre de personne que tu es et ne te grandi pas !

Et tu penses qu'inventer des mensonges, ça te grandit ? Tu affirmes des choses que tu ne peux prouver bibliquement. Tu inventes un roman, ou tes personnages font ou ne font pas telle ou telle chose, alors que rien n'est écrit. Comment le sais tu ? Serais tu inspiré par des anges toi aussi ?

Tu sais pertinemment que ce que tu inventes n'a aucun fondement biblique. Donc, tu sais que c'est un mensonge. Tu voudrais donc que je crois ton mensonge ?

VENT a écrit :Aux regard de la justice de Dieu se sont las actes qui l'emportent sur les belles paroles, la Genèse ne rapporte pas qu'Adam et Eve ont offert des sacrifices à Dieu en repentance de leur péché.

Et le Genèse ne rapporte pas non plus le contraire. La bonne attitude est donc de ne rien prétendre de choses que l'on ne sait pas, au lieu d'inventer des mensonges et de les faire passer comme des faits établis.

Estrabolio a écrit : ↑08 nov.21, 00:25 Bonjour MLP,

On part dans le HS mais c'est vrai que si on s'arrête sur Adam et Eve, la Bible ne permet pas de dire qu'ils ont été toute leur vie en opposition à Dieu et, pour moi, la preuve la plus éclatante est le fait qu'Abel et Caïn offraient des sacrifices à Dieu !
S'ils faisaient cela c'est bien qu'ils avaient reçu cette éducation de leurs parents !

D'ailleurs, on peut se souvenir de ce que dit Eve au chapitre 4:1Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel" ou encore "25Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donné un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué."

Donc, le peu d'indices que nous donne la Genèse va dans le sens de personnes qui restaient attachées à Dieu après le péché originel et non des "méchants" n'ayant aucun regret et vivant en opposition à Dieu.

En fait vous vous basez trop sur la théorie mais vous ne voyez jamais le côté pratique.

Adam et Eve écoutent le serpent, c'est la mort spirituelle, la sentence est donnée : ils meurent au Déluge quelques 7 générations plus tard, d'incarnation en incarnation ils n'ont pas pu sortir la tête de l'eau.

Leurs enfants sont de 3 sortes : Abel le saint ; Cain le satanique ; Seth l'enfant équilibré.

Abel meurt tué par Cain : la sainteté meurt.

Cain le satanique ne donnera plus de descendance puisqu'elle s'éteint.

Seth est le seul qui donnera une descendance et c'est Noé son descendant.

C'est l'homme du milieu qui reste, ni saint, ni diable, juste l'homme qui penche du côté et de l'autre.

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 nov.21, 01:07



C'est sûr ! C'est la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales qui va m'apprendre ce qu'est l'esprit saint. Ils vont aussi m'apprendre ce qu'est une génération je parie.

Tu es d'une totale ingratitude.

Tu oses dire que tu connais l'Esprit Saint alors que tu es dans l'insulte à chaque instant envers D.IEU ?

Mais il vaut mieux être sourd que t'écouter parler.

On se demande pourquoi les autres te donnent tant d'importance toi qui ne sait même pas te guérir toi du péché.

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 nov.21, 01:07Et le Genèse ne rapporte pas non plus le contraire. La bonne attitude est donc de ne rien prétendre de choses que l'on ne sait pas, au lieu d'inventer des mensonges et de les faire passer comme des faits établis.

On peut d'ailleurs remarquer que Jésus, lui, ne s'est pas permis de juger Adam alors qu'il ne se prive pas de juger Satan, les chefs religieux ...
Mais bon, Jésus n'avait pas la connaissance exacte de la vérité, la preuve il n'a pas employé "Jéhovah" dans la prière modèle.... le boulet !

Dans la série des inventions, on peut remarquer que si on suit la logique des Témoins de Jéhovah, le pauvre gars qui a voulu retenir l'arche et qui a été tué sur le coup, il n'aura pas droit à la résurrection par contre ce brave Pol Pot qui était un injuste sera ressuscité avec Gengis Kahn, Attila etc. mais, heureusement, sans ces affreux gamins qui ont été déchirés par des ourses ou les premiers nés égyptiens qui eux ont bien mérités, selon les TJ d'aller directement dans la deuxième mort......