L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

[estra2]

et un ADN viral de 100 millions d'années sur un ADN humain qui selon toi n'aurait que 6000 ans d'existence ayant été créé ex-nihilo
cela s'appelle comment ... sinon que "Toutes vos hypothèses se heurtent à la notion de temps."

Tout à fait Keinelezard.

Ce qui est d'ailleurs intéressant avec la génétique c'est que c'est une preuve absolue de l'ancienneté de l'ADN humain puisqu'on peut toujours remettre en cause les systèmes de datation, on ne peut pas remettre en cause la quantité de traces génétiques d'agents pathogènes dans notre ADN or sachant que les LTR et les ERV se retrouvent dans notre ADN lors de contamination par un virus pendant une grossesse, il faut forcément un temps colossal pour que 98 000 ERV ou les 500 000 LTR se retrouvent dans l'ADN humain !

Mais, encore mieux, on trouve certains de ces fameux ERV chez l'homme de Néandertal, chez l'homme de Denisova et dans notre ADN d'Européens.... mais pas dans l'ADN des africains sub-sahariens...
Une nouvelle preuve qu'il n'y a pas un tronc unique à notre humanité mais plusieurs souches différentes dont nous, non africains, sommes des hybrides.

On pourrait se dire que tout cela est anecdotique seulement ces ERV représentent 7% de notre ADN ! Oui, 7% de notre ADN est constitué des résultats d'infections ! Ce n'est pas rien !

Donc, l'auteur de ce fil, plutôt que d'étudier les preuves tangibles, indiscutables d'un ADN humain ancien et témoignant d'attaques diverses et variées depuis des centaines de milliers d'années, préfère chercher une incohérence dans la datation en inventant des règles : savoir qu'un cerveau humain ne peut qu'inventer en permanence et en ignorant royalement la notion de progrès c'est à dire de l'accumulation de savoirs et d'expériences.

PS: je viens de voir la citation d'Agécanonix par Keinelezard, donc je réponds, mon graphique partait de -65 000 ans mais, évidemment, il y avait une population avant et cette population était la même depuis des centaines de milliers d'années.
Il a fallu très longtemps pour que la population humaine augmente ceci étant en parfaite corrélation avec le fait que le climat était hostile. On peut d'ailleurs voir sur le graphique que j'ai posté que la population n'augmente pas pendant environ 30 000 ans.

[agecanonix]

Comment calcule t'on la population humaine d'il y a 500 000 années ?

En fait, c'est et ça ne peut être qu'au doigt mouillé car aucun élément objectif, lié à la vraie science, ne permet de dire combien il y avait d'humains sur terre il y a 4000, 5000 ou 10000 ans, encore moins il y a 500 000 années.

C'est la théorie qui crée ces suppositions puisqu'il est impossible, sur le terrain, de le savoir.

J'ai découvert, à travers une recherche historique, que les historiens savent que Artaxerxés a bien commencé à régner en -475, mais que pour ne pas donner raison aux croyants, ils soutiennent "mordicus" l'année -465. . Que vient faire cette histoire dans notre discussion ?

Tout simplement que les historiens en question sont tout aussi scientifiques que ceux dont parle Keinlezard ici, et que la malhonnêteté ne les épargne pas, eux aussi.. Je ne crois donc pas en ces calculs sur l'âge de l'ADN.

Quand une communauté scientifique sait mentir dans un domaine, alors toutes ses hypothèses deviennent discutables.

On nous ment dans tous les domaines, en politique, en histoire. On peut nous mentir aussi en science.

Cependant, cela ne change pas mon propos. 250 000 000 000 cerveaux n'ont rien produit d'autre, en 500000 années, que quelques babioles.

Et ça, c'est du concret. On connait le cerveau, ses capacités, ses besoins, ses aptitudes et on sait non seulement qu'il peut inventer, mais plus encore qu'il doit inventer, qu'il s'agit de sa fonction liée à la curiosité instinctive de l'humain.

Ce serait comme nous dire que la terre a été peuplée de 250 000 000 000 humains sans qu'on n'en trouve aucune trace de civilisation pendant 98 % de cette présence.

Votre problème se trouve là.

[keinlezard]

Comment calcule t'on la population humaine d'il y a 500 000 années ?

En fait, c'est et ça ne peut être qu'au doigt mouillé car aucun élément objectif, lié à la vraie science, ne permet de dire combien il y avait d'humains sur terre il y a 4000, 5000 ou 10000 ans, encore moins il y a 500 000 années.

Comprenons par "Vraie Science" la Science Jéhoviste qui ne contredit pas la Bible selon le Saint Collège Central

C'est la théorie qui crée ces suppositions puisqu'il est impossible, sur le terrain, de le savoir.

Ainsi à parler le grand Scientifique mondialement connu Agecanonix ... les autres Scientifiques ...

euh Lesquels SEUL EXISTE AGECANONIX ... bande de mécréants !!

J'ai découvert, à travers une recherche historique, que les historiens savent que Artaxerxés a bien commencé à régner en -475, mais que pour ne pas donner raison aux croyants, ils soutiennent "mordicus" l'année -465. . Que vient faire cette histoire dans notre discussion ?

C'est vrai quoi franchement ... Notre Scientifique Universel à parler ... il endossera à présent sa cape d'Historien mondialement connu et reconnu

.... mais les autres historiens ?? ...

Silence Mécréants ... SEUL EXISTE AGECANONIX !!!

Tout simplement que les historiens en question sont tout aussi scientifiques que ceux dont parle Keinlezard ici, et que la malhonnêteté ne les épargne pas, eux aussi.. Je ne crois donc pas en ces calculs sur l'âge de l'ADN.

Ainsi donc ... NOTRE GRAND SCIENTIFIQUE ne contredira pas par une étude contradictoire les arguments des autres scientifique ou historien

une SEULE CERTITUDE lui SUFFIT : "Il n'y croit pas" ... et cela est suffisant !!

Quand une communauté scientifique sait mentir dans un domaine, alors toutes ses hypothèses deviennent discutables.

Mais TU EST LA COMMUNAUTE SCIENTIFIQUE A TOI TOUT SEUL ... doit on alors en conclure que tu ments ???

On nous ment dans tous les domaines, en politique, en histoire. On peut nous mentir aussi en science.

Et ainsi que sur les vérité jéhoviste que tu nous serts

Cependant, cela ne change pas mon propos. 250 000 000 000 cerveaux n'ont rien produit d'autre, en 500000 années, que quelques babioles.

Et ça, c'est du concret. On connait le cerveau, ses capacités, ses besoins, ses aptitudes et on sait non seulement qu'il peut inventer, mais plus encore qu'il doit inventer, qu'il s'agit de sa fonction liée à la curiosité instinctive de l'humain.

Ce serait comme nous dire que la terre a été peuplée de 250 000 000 000 humains sans qu'on n'en trouve aucune trace de civilisation pendant 98 % de cette présence.

Votre problème se trouve là.

Et ton problème à toi c'est que tu n'as rien inventé ... du tout en une vie ...
que tu ne peux rien accepter "si tu n'y crois pas"

Tu es vraiment un clown mon pauvre ami


Cordialement

[MonstreLePuissant]

Cependant, cela ne change pas mon propos. 250 000 000 000 cerveaux n'ont rien produit d'autre, en 500000 années, que quelques babioles.

Et toi, tu as produit quoi ? As tu une idée du pourcentage de cerveaux qui inventent, alors que les autres n'inventent absolument rien du tout ?

Tu vois ? Une fois de plus, ce n'est pas parce que tu as un cerveau performant que tu inventes quoi que ce soit. Tu as théoriquement le même cerveau qu'Einstein. Lui est mondialement connu pour ses découvertes, et toi, tu n'as rien découvert, et rien inventé. Bizarre ! Si il suffisait d'avoir un cerveau pour inventer, ça se saurait.

Mais bon ! Toujours rien sur ces tribus nomades, qui selon ta théorie, devraient déjà habiter des immeubles de 40 étages.

[agecanonix]

Et toi, tu as produit quoi ? As tu une idée du pourcentage de cerveaux qui inventent, alors que les autres n'inventent absolument rien du tout ?

Tu vois ? Une fois de plus, ce n'est pas parce que tu as un cerveau performant que tu inventes quoi que ce soit. Tu as théoriquement le même cerveau qu'Einstein. Lui est mondialement connu pour ses découvertes, et toi, tu n'as rien découvert, et rien inventé. Bizarre ! Si il suffisait d'avoir un cerveau pour inventer, ça se saurait.

Mais bon ! Toujours rien sur ces tribus nomades, qui selon ta théorie, devraient déjà habiter des immeubles de 40 étages.

Inventer ce n'est pas découvrir la poudre ou l'électricité. C'est améliorer, parfaire, adapter, changer de matériau, modifier puis passer à autre chose.

Tout humain invente, à sa façon. Il améliore sa maison, la rend plus confortable, trouve des astuces, des améliorations.

C'est comme cela que l'humanité avance. Mais rester 300 000 années et ne rien découvrir d'autre que quelques babioles, c'est impossible.

On n'arrête pas le cerveau. Il imagine, se projette, calcule et met en œuvre constamment.

Il est impossible que l'humain ait usé 250 000 000 000 de cerveaux à ne rien produire d'autre que des bricoles.

[MonstreLePuissant]

Inventer ce n'est pas découvrir la poudre ou l'électricité. C'est améliorer, parfaire, adapter, changer de matériau, modifier puis passer à autre chose.

Sauf que ça, ça ne change rien au niveau avancement technologique. Tu peux améliorer ton intérieur, remplacer tes rideaux en peau de vache par des rideaux en coton, ça ne change strictement rien fondamentalement. Ce qui a de l'importance, c'est celui qui a compris comment tisser le coton. Et pour ça, le nombre de cerveaux n'y change pas grand chose.

C'est comme cela que l'humanité avance. Mais rester 300 000 années et ne rien découvrir d'autre que quelques babioles, c'est impossible.

Il est encore plus impossible qu'un déluge ait eu lieu, que 8 humains en soient sortis, et aient réussi à repeupler la terre en faisant des blancs, des noirs, des asiatiques, des indiens, des blonds, des roux, des bruns, des aborigènes, tout ça en moins de 2000 ans. A qui espères tu faire croire que 3 couples du même type ethnique, on réussit à produire en moins de 2000 ans, tous les autres types ethniques ? Ce qui est possible en 300000 ans avec des croisements avec d'autres homo, est impossible en 2000 ans. Mais j'imagine que cette impossibilité, tu t'en moques.

Tu as l'air de choisir soigneusement ce qui est impossible ou pas. Et c'est bien ce qui rend ton propos ridicule, grotesque et absurde.

Toujours aucun commentaire sur les tribus nomades qui selon toi, devraient toutes habiter dans des résidences avec piscines, grâce à leur cerveau super performant.

[estra2]

Le sujet de ce fil est, en un sens, justifié car il est difficile de comprendre qu'après des centaines de milliers d'années d'évolution, de nombreux cerveaux humains en soient réduits à refuser la réalité scientifique en faisant plus confiance à des livres écrits quelques milliers d'années plus tôt!

Mais cela peut s'expliquer par un défaut ancestral du cerveau, que ce soit du mouton, du chien, du rat, de l'homme etc. : la prétention.

Cette prétention qui va faire, par exemple, qu'un état va refuser un progrès de l'étranger parce qu'il va considérer son système ou ses valeurs à lui comme les meilleurs.

Cette prétention qui va faire qu'un individu va refuser l'éventualité d'avoir tort car changer d'avis, ce serait manger son chapeau, s'abaisser..... Eh oui, des générations et des générations pour arriver toujours au même point : des gens confits dans leurs certitudes incapables de se remettre en cause.

Au fond, c'est peut être une partie de l'explication, pendant des centaines de milliers d'années, des gars ont découvert la roue et pendant des centaines de milliers d'années les autres leur ont dit "bah, ça va très bien les patins, pas besoin de ton machin instable qui va se renverser d'un coté ou de l'autre".
On peut aussi imaginer "oh grand sorcier, Ilbuc a réussi à faire jaillir un feu comme notre feu sacré en frottant des morceaux de bois"
"comment ? C'est un hérétique dangereux, le feu ne peut venir que du ciel ! Il faut le tuer pour éviter la colère des dieux et que chaque personne cherchant à l'imiter soit tuée aussi, j'ai dit"

[agecanonix]

Le sujet de ce fil est, en un sens, justifié car il est difficile de comprendre qu'après des centaines de milliers d'années d'évolution, de nombreux cerveaux humains en soient réduits à refuser la réalité scientifique en faisant plus confiance à des livres écrits quelques milliers d'années plus tôt!

trop drôle..

La bible est là depuis des siècles, elle a survécu à la concurrence de milliers de livres, de théories, d'hypothèses qui sont maintenant remisés dans des musées.
Elle sera encore là dans des siècles et des millénaires comme témoignage qu'elle émanait de Dieu.

Les théories évolutionnistes passent et se remplacent, la science avance et découvre les fausses hypothèses comme la génération spontanée des débuts et les espoirs nés des expériences de Stanley Miller.

La panspermie semble la solution face à l'impossibilité de la naissance de la vie sur terre, seulement notre univers est vide de vie, à part sur la terre où elle foisonne.

Vérité scientifique d'hier sera bientôt l'erreur révélée demain. La vie qui a été au début considérée comme facile à faire naitre rend fou les savants qui tentent de la créer avec multes appareils plus compliqués les uns que les autres.

Beaux pieds de nez à ces savants athées incapables de reproduire ce qui se retrouve à profusion sous le moindre caillou.

C'était pas aussi facile que cela ! n'est ce pas ?

[MonstreLePuissant]

La bible est là depuis des siècles, elle a survécu à la concurrence de milliers de livres, de théories, d'hypothèses qui sont maintenant remisés dans des musées.
Elle sera encore là dans des siècles et des millénaires comme témoignage qu'elle émanait de Dieu.

Les pyramides sont là depuis plus longtemps que la Bible, preuve qu'elles émanaient de Dieu. Combien de constructions ont été détruites depuis ? Combien ont disparu ? Mais les pyramides sont toujours là, preuve qu'elles émanaient de Dieu. Alléluyah !

[agecanonix]

Les pyramides sont là depuis plus longtemps que la Bible, preuve qu'elles émanaient de Dieu. Combien de constructions ont été détruites depuis ? Combien ont disparu ? Mais les pyramides sont toujours là, preuve qu'elles émanaient de Dieu. Alléluyah !

Oui ! mais elles te racontent quoi les pyramides !! Pas fichues de ne pas être forcées par les pilleurs.. Tu parles d'un exemple !!

[BenFis]

Inventer ce n'est pas découvrir la poudre ou l'électricité. C'est améliorer, parfaire, adapter, changer de matériau, modifier puis passer à autre chose.

Tout humain invente, à sa façon. Il améliore sa maison, la rend plus confortable, trouve des astuces, des améliorations.

C'est comme cela que l'humanité avance. Mais rester 300 000 années et ne rien découvrir d'autre que quelques babioles, c'est impossible.

On n'arrête pas le cerveau. Il imagine, se projette, calcule et met en œuvre constamment.

Il est impossible que l'humain ait usé 250 000 000 000 de cerveaux à ne rien produire d'autre que des bricoles.

Il faut croire que si, car ce chiffre n'est qu'une somme d'individus qui étaient longtemps isolés par petits groupes dans le temps et dans l'espace. Comme on l'a déjà dit, il suffit de considérer certaines peuplades qui vivent encore de cette manière aujourd'hui pour constater qu'ils n'ont pas fait de découvertes majeures.

La découverte qui a provoqué le déclic d'une accélération du progrès technique a été l'agriculture dont personne ne voulait avant d'y être contraint par la pression démographique.
La démographie a produit la concurrence, qui elle-même a produit la nécessité de devoir se débrouiller autrement que durant les 290000 ans qui ont précédé.

[estra2]

La découverte qui a provoqué le déclic d'une accélération du progrès technique a été l'agriculture dont personne ne voulait avant d'y être contraint par la pression démographique.

Bonsoir BenFis,
Oui mais l'autre raison évidente c'est le changement climatique ! Aux époques de glaciation, impossible de se sédentariser et de faire de la culture.
D'ailleurs, ce sont souvent encore les conditions climatiques qui font que certaines populations sont restées nomades.

[MonstreLePuissant]

Oui ! mais elles te racontent quoi les pyramides !! Pas fichues de ne pas être forcées par les pilleurs.. Tu parles d'un exemple !!

Et la Bible ? Pas fichu de retrouver un original ! Tu parles d'un exemple !

[estra2]

Comprenons par "Vraie Science" la Science Jéhoviste qui ne contredit pas la Bible selon le Saint Collège Central

Au passage, ce qui est très amusant, c'est de voir que ces fameux vilains scientifiques sont pour certains..... croyants et qu'il me semble bien avoir vu des TJ sur ce forum faire la publicité de tous ces scientifiques qui se disaient croyants !

Alors quel serait l'intérêt pour un scientifique croyant de mentir sur ses découvertes pour appuyer l'Evolution ? Aucun !

Ce sont simplement des gens qui font honnêtement leur travail et qui ne laissent pas leur foi prendre le pas sur leur domaine de science.

[BenFis]

Bonsoir BenFis,
Oui mais l'autre raison évidente c'est le changement climatique ! Aux époques de glaciation, impossible de se sédentariser et de faire de la culture.
D'ailleurs, ce sont souvent encore les conditions climatiques qui font que certaines populations sont restées nomades.

La dernière période glaciaire a sans doute retardé l'invention de l'agriculture, mais la Terre est grande et homo sapiens se trouvait en Afrique et en Asie avant celle-ci.

Au passage, ce qui est très amusant, c'est de voir que ces fameux vilains scientifiques sont pour certains..... croyants et qu'il me semble bien avoir vu des TJ sur ce forum faire la publicité de tous ces scientifiques qui se disaient croyants !

Alors quel serait l'intérêt pour un scientifique croyant de mentir sur ses découvertes pour appuyer l'Evolution ? Aucun !

Ce sont simplement des gens qui font honnêtement leur travail et qui ne laissent pas leur foi prendre le pas sur leur domaine de science.

Les TJ font confiance à la science lorsqu'elle valide des dates bibliques grâce au C14, mais dès lors qu'avec cette même méthode on date de -10000 ans des fossiles d'homo sapiens, alors là c'est de la fraude scientifique.