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Bonjour Estra !

Estrabolio a écrit :Dans la série des inventions, on peut remarquer que si on suit la logique des Témoins de Jéhovah, le pauvre gars qui a voulu retenir l'arche et qui a été tué sur le coup, il n'aura pas droit à la résurrection par contre ce brave Pol Pot qui était un injuste sera ressuscité avec Gengis Kahn, Attila etc. mais, heureusement, sans ces affreux gamins qui ont été déchirés par des ourses ou les premiers nés égyptiens qui eux ont bien mérités, selon les TJ d'aller directement dans la deuxième mort......

Le pire, c'est qu'ils n'ont aucun scrupule à inventer. Pour eux c'est normal ! La Bible ne dit rien, donc ils inventent, et ils présentent ça comme une vérité. On est censé les croire ! C'est vraiment désespérant de la part de gens qui se présentent comme amoureux du texte, alors qu'ils ne font que le trahir sciemment.

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 nov.21, 01:56 Bonjour Estra !



Le pire, c'est qu'ils n'ont aucun scrupule à inventer. Pour eux c'est normal ! La Bible ne dit rien, donc ils inventent, et ils présentent ça comme une vérité. On est censé les croire ! C'est vraiment désespérant de la part de gens qui se présentent comme amoureux du texte, alors qu'ils ne font que le trahir sciemment.

C'est vrai qu'Adam le premier homme est bien connu pour s'être repenti de son vivant (parce que une fois mort tu ne sais plus rien) et que Dieu lui a pardonné, donc il a pu retourner dans le jardin d'Eden et avoir de nouveau accès à l'arbre de vie...

En effet si Dieu avait pardonné à Adam, Adam n'aurait pas eu comme salaire la mort, la mort n'est-elle pas la conséquence d'un péché ? Et du quel si ce n'est celui de l'ordre donné et de ne pas avoir pu recevoir le pardon de sa faute ? Vu que cette dernière a fait naître le péché qui est l'illégalité ce qui nous permet de comprendre que la désobéissance d'Adam fut bien un acte d'illégalité, mais acte qui ne pouvait recevoir de pardon.

RT2 a écrit :Vu que cette dernière a fait naître le péché qui est l'illégalité ce qui nous permet de comprendre que la désobéissance d'Adam fut bien un acte d'illégalité, mais acte qui ne pouvait recevoir de pardon.

C'est donc toi qui décides quel acte peut recevoir le pardon, et quel acte ne peut pas le recevoir. Tu es donc dans la tête de Dieu.

Il n'y a rien dans la Bible qui disent qu'Adam et Eve n'ont pas été pardonnés. Je signale que le seul péché impardonnable, c'est : le blasphème contre l'esprit saint.

Blasphemeo
Parler outrageusement, insulter, calomnier, blasphémer
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... o-987.html


BLASPHÈME
Parole, discours outrageant à l'égard de la divinité, de la religion, de tout ce qui est considéré comme sacré.
https://www.cnrtl.fr/definition/blasph%C3%A8me

Il faut donc que ce soit une parole prononcée outrageusement contre l'esprit saint.

A quel moment Adam et Eve ont prononcé une parole outrageante contre l'esprit saint ? Il n'existe pas le plus petit commencement de preuve qu'une telle parole ait été prononcée.

Donc, arrêtez vos mensonges, car ça en devient ridicule. Si aucune parole outrageante n'a été prononcée contre l'esprit saint, il n'y a pas de péché contre l'esprit saint, donc il y a pardon.

RT2 a écrit : ↑08 nov.21, 02:36 C'est vrai qu'Adam le premier homme est bien connu pour s'être repenti de son vivant (parce que une fois mort tu ne sais plus rien) et que Dieu lui a pardonné, donc il a pu retourner dans le jardin d'Eden et avoir de nouveau accès à l'arbre de vie...

Bonjour RT2,

Est ce que Dieu n'a pas pardonné à Moïse pour sa faute ? Si, pourtant Dieu a maintenu la punition de Moïse qui n'est pas rentré en terre promise
Est ce que Dieu n'a pas pardonné à David pour son adultère ? Si, pourtant Dieu a maintenu une punition en faisant mourir le fils adultérin.
Ces deux exemples bibliques montrent clairement que le pardon de Dieu n'évite pas forcément les conséquences d'un péché.

Comme l'a dit très clairement MLP, vous allez au delà de ce que dit la Bible !

L'exemple le plus parlant c'est celui de ceux qui ont été exécutés directement par Dieu, vous prétendez qu'ils vont directement dans la deuxième mort mais la Bible ne dit rien de tel ! Au contraire, Jésus parle des gens de Sodome, de Tyr, de Sidon comme présents au jour du jugement !
D'ailleurs, quel péché impardonnable les premiers nés d'Egypte avaient ils commis ? Et j'irais même plus loin, quel péché impardonnable avaient commis leurs parents parce que, soyons clairs, c'est Pharaon qui décidait, pas l'égyptien de base et, d'autre part, il y a peu de chances que l'égyptien qui était au Sud de l'Egypte connaisse les discussions avec les hébreux 1000 kilomètres au Nord et encore moins le fait qu'ils mettent du sang sur les linteaux de portes !

Donc, encore une fois, plutôt que de dire "on n'en sait rien, c'est Jésus qui juge" non, vous décidez que celui ci a droit au pardon, celui là non....

Voici les paroles de Eve et d'Adam après leurs péchés: la femme déclare :'c'est le serpent...(Gen 3:13)' et l'homme...: 'c'est la femme que TU M'AS DONNEES.(Gen 3:12)'. A quel moment ces deux personnages reconnaissent que c'est eux qui ont péchés? Leurs décisions de personnes PARFAITE était donc VOLONTAIRE, CALCULER et sans remords. Adam allant jusqu'à accuser Dieu de cette issue :c'est la femme QUE TU M'A DONNES! Alors un principe demeure: la mort est venue par Adam et s'est étendue à tous les hommes(Rom 5:12) avec les souffrances terribles qui en découlent. Et à cause de lui ce sont des millions et de millions de morts depuis sa faute volontaire. La conséquence terrible de son geste ne trouve aucune commune mesure avec quelques qu'humains que ce soit (lire Rom 5:16,17,18,19.) Satan est dépeint comme meurtrier(Jean 8:44) et n'aura pas de pardon n'est-ce pas? Sur quelle base alors Dieu pardonnerait à celui qui sur la terre fût le plus grand meurtrier de l'histoire humaine suite à sa désobéissance en pleine connaissance de cause? D'ailleurs pourquoi la longue liste de serviteurs de Dieu commence par Abel et non par Adam et Eve en Heb 11 si Dieu pensait encore à eux en tant que meurtriers VOLONTAIRES?

philippe83 a écrit : quel moment ces deux personnages reconnaissent que c'est eux qui ont péchés?

Adam a vécu 930 ans. Tu prétends savoir tout ce qui s'est passé dans sa vie pendant ces 930 ans ?

philippe83 a écrit :Leurs décisions de personnes PARFAITE était donc VOLONTAIRE, CALCULER et sans remords.

Les remords, on ne les as pas avant, mais après. Quant à dire que c'était calculé, franchement, ça ne tient pas la route. Tu crois qu'ils ont fait quoi ? Prémédité le coup ? Il est évident justement, que rien n'était prévu, et qu'ils ont seulement été convaincus par le serpent qui parle. On est très loin d'une action calculée.

philippe83 a écrit :Sur quelle base alors Dieu pardonnerait à celui qui sur la terre fût le plus grand meurtrier de l'histoire humaine suite à sa désobéissance en pleine connaissance de cause?

Sur la base de Jésus qui s'est donné en rançon pour tous les hommes, et pas pour Satan pour autant que je sache.

(1 Timothée 2:5-6) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps

Et TOUS, ça veut dire aussi Adam et Eve.

philippe83 a écrit :D'ailleurs pourquoi la longue liste de serviteurs de Dieu commence par Abel et non par Adam et Eve en Heb 11 si Dieu pensait encore à eux en tant que meurtriers VOLONTAIRES?

Quel rapport ? Le pardon serait donc limitée aux fidèles de Dieu ? Tu es sûr que le pardon n'est pas pour tous ? Que la rançon n'est pas pour tous ?

Une fois de plus, tu laisses de côté la Bible, pour inventer ton propre roman et ton propre scénario, où tu décides de ce que Dieu devrait ou ne devrait pas faire, à qui il devrait pardonner ou pas. Mais si on s'en tient à la Bible, la rançon a été payée pour tous, Adam et Eve faisant partie du TOUS.

Eh bien je rappelle un principe donné par Jésus Matthieu 7:1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez."
Personne dans la Bible, pas même Jésus ne dit qu'Adam est dans le lac de feu mais certains ici sont plus que Jésus, sont plus que Dieu !
Je rappelle que Luc place Adam dans la généalogie de Jésus alors qu'il aurait pu faire comme Matthieu et partir d'un des ancêtres de Jésus sans remonter à Adam.

D'autre part, je vois qu'on élude ma question sur les premiers nés d'Egypte !
En quoi étaient-ils coupables ? En quoi méritaient-ils le lac de feu ?
Est ce qu'ils connaissaient Dieu ?
Certains d'entre eux connaissaient les hébreux mais je rappelle que, selon la Bible, les hébreux vivaient dans le Delta, à l'extrême Nord de l'Egypte bien loin de là où vivaient la plupart des égyptiens !

On pourrait aussi parler des gamins déchiquetés par les ourses, des soldats assyriens tués par l'ange, tiens, en voila encore un bel exemple, est-ce que ces soldats connaissaient le Dieu des hébreux ?
Avaient ils la connaissance exacte ?
Et les habitants de Sodome ?
Est ce que la Bible dit qu'ils connaissaient le Dieu d'Israël et Ses lois ?

philippe83 a écrit : ↑08 nov.21, 05:46 Sur quelle base alors Dieu pardonnerait à celui qui sur la terre fût le plus grand meurtrier de l'histoire humaine suite à sa désobéissance en pleine connaissance de cause?

Adam n'a pas été trompé, puisque l'ordre lui fut donné directement alors que l'ordre fut donné à la femme par Adam. Par contre Adam n'a pas mesuré les conséquences sur toute l'espèce humaine de sa désobéissance en ayant fait le choix volontaire d'avoir écouté sa femme qui fut trompée par le serpent qui a corrompu sa manière de voir donc ainsi son intelligence. Et il en résultat une descendance corrompue soumise plus qu'à la dégénérescence physique à la celle morale et mentale. Et la Loi de Moïse est claire : tant l'homme que la femme sont sous cette condamnation puisque elle est héritée d'Adam et Eve, mais Adam reste le principal responsable comme le montre Paul en Romains 5:12, et non Eve, même si elle n'échappe pas non plus à la désobéissance de l'ordre donné à Adam.

Cela dit, la mort reste pour tout être humain le retour à l'inexistence intégrale en soit. Seulement Dieu comme il l'indique dans un psaume, 139 je crois qu'il regardait David, et regardait donc aussi le Messie mais qu'il voit qui se met à exister. Et comme l'homme meurt, il faut bien garder en mémoire son existence. C'est comme une banque de données où à un ensemble de données est attribué une entrée. Je tape Paul par exemple, et voilà que tout ce qui concerne Paul apparait et pour celui qui a la capacité de recréer l'être, il n'y a pas de problèmes. Mais si je tape Ananias ou Sapphira, il n'y a plus rien, plus aucune donnée parce que tout ce que toute leur existence respective a eté effacée de la banque de données.

On est quand même très loin de la réincarnation ici.

A+

philippe83 a écrit : ↑08 nov.21, 05:46Satan est dépeint comme meurtrier(Jean 8:44) et n'aura pas de pardon n'est-ce pas? Sur quelle base alors Dieu pardonnerait à celui qui sur la terre fût le plus grand meurtrier de l'histoire humaine suite à sa désobéissance en pleine connaissance de cause? D'ailleurs pourquoi la longue liste de serviteurs de Dieu commence par Abel et non par Adam et Eve en Heb 11 si Dieu pensait encore à eux en tant que meurtriers VOLONTAIRES?

Réflexion intéressante mais qui soulève un énorme problème !
En effet, si le Diable fut, comme le dit Jésus, un meurtrier dès le commencement alors c'est que le Christ considérait que c'était Satan le meurtrier de l'humanité et non Adam et Eve !
Eh oui, même si ça vous dérange, Jésus présente bien Adam et Eve comme des victimes de Satan et non comme des coupables !

Cela nous rappelle ces paroles « La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

RT2 a écrit :Adam n'a pas été trompé

Ah bon ? Il m'avait semblé que le serpent qui parle avait menti. Si il a menti, alors c'est qu'il a trompé Eve, et par voie de conséquence, Adam a été trompé.

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 nov.21, 11:04 Ah bon ? Il m'avait semblé que le serpent qui parle avait menti. Si il a menti, alors c'est qu'il a trompé Eve, et par voie de conséquence, Adam a été trompé.

Ah parce que d'après vous, Dieu a menti à Adam en disant :

(Genèse 2:17) Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

Vu que vous même avez reconnu qu'il n'a vécu que 930 ans et après il est mort, c'est donc bien que cette mort qui ne devait pas être n'est que la conséquence de sa désobéissance à l'ordre. Donc si il n'avait pas désobéi, il ne serait pas mort. Du coup, si physiquement il vécu 930 ans, il fut condamné à la mort le jour même où il mangea du fruit de cet arbre et vu que rien n'a pas le sauver de la mort c'est que il n'y avait plus rien pour le sauver de la mort. C'est en effet le sens de Romains 5:12, par un seul homme, Adam, le péché est entré dans le monde... parce que Adam est devenu un être de nature pécheresse, or cela ne faisait pas parti du dessein de Dieu car Adam fut crée pour vivre éternellement, sans péché. Conséquemment le péché est une résultante de la perte de la perfection d'être à l'image de Dieu. Perfection qui n'est pas dans sa descendance. Donc Dieu n'a pas menti mais il tient compte justement que toute la descendance d'Adam est quant à elle sous cette condamnation non voulue.

Voyez vous, il y a le péché volontaire en connaissance de cause dans cette histoire et ceux qui en héritent mais n'ont rien demandé. Le salut ne s'adresse pas au premier homme ni au premier couple humain Adam et Eve mais à toute sa descendance. D'ailleurs si Paul en 1Co chap 15:45 parle de Jésus comme le dernier Adam, c'est bien parce qu'il va sous un certain rapport remplacer le premier, et si il remplace le premier c'est parce que le premier Adam est devenu entièrement obsolète, donc définitivement mort.

Si il en avait été autrement, il n'y aurait pas eu besoin de produire un autre Adam. CQFD

C'est vraiment étrange cette constante que vous avez à vouloir faire passer le Dieu de Vérité pour être le Père du mensonge alors que Jean 8:44 vous explique que ce n'est pas lui. Mais bon, faut-il s'en étonner de votre part ?

Estrabolio a écrit : ↑16 sept.21, 20:35 Dans la série des inventions, on peut remarquer que si on suit la logique des Témoins de Jéhovah, le pauvre gars qui a voulu retenir l'arche et qui a été tué sur le coup, il n'aura pas droit à la résurrection par contre ce brave Pol Pot qui était un injuste sera ressuscité avec Gengis Kahn, Attila etc. mais, heureusement, sans ces affreux gamins qui ont été déchirés par des ourses ou les premiers nés égyptiens qui eux ont bien mérités, selon les TJ d'aller directement dans la deuxième mort......

Je n'ai pas parlé de cet Israélite qui a été foudroyé pour avoir retenu l'arche ni de tout cet amalgame que tu fais avec Pol Pot, Gengis Kahn, Attila, des enfants déchirés par des ourses, ni des premiers nés égyptiens qui seraient aller dans la deuxième mort, aucun TJ n'enseigne celà, c'est toi Estrabolio avec MLP qui inventez un scénario tordu !

Mais je peux vous citer ce que dit la bible en Jude 1:4 histoire de vous rappeler la parole de Dieu:

Jude 1:4 Ce qui m’y a poussé, c’est que certains hommes, qui ont été désignés il y a longtemps par les Écritures pour être condamnés, se sont glissés parmi vous. Ce sont des hommes sans respect pour Dieu, qui prennent la faveur imméritée de notre Dieu comme prétexte pour avoir une conduite indigne et effrontée, et qui trahissent notre seul propriétaire et Seigneur, Jésus Christ.

Je vous avais conseillé de lire la bible au lieu de m'insulter quand j'ai déclaré que tout les descendants (y compris Adam et Eve) ne seraient pas tous ressuscités :

Jude 1:5
Même si vous les connaissez très bien, je veux vous rappeler certaines choses : Jéhovah, après avoir sauvé un peuple en le faisant sortir d’Égypte, a détruit ensuite ceux qui n’ont pas eu foi

ce verset précise bien le mot "détruire"

Idem pour les villes de Sodome et Gomorrhe où quelqu'un a dit dans un message plus haut que ses habitants seront ressuscités !

Jude 1 :7 
 De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ; c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement.

Le feu éternel signifie "la destruction" donc pas de résurrection pour eux. Qui est le menteur qui a affirmé que les habitants de Sodome et Gomorrhe seront ressuscités avec tout les descendants d'Adam !!!

Idem pour Caïn, Balam, Coré, où la bible affirme qu'ils ne seront pas ressuscité ! mais moi je n'ai rien dit sur l'Israélite qui a été foudroyé, et le reste du message diffamatoire de Estrabolio et MLP :

Jude 1:11
Tant pis pour eux ! Car ils ont pris le même chemin que Caïn ; pour un salaire, ils se sont précipités sur le sentier où Balaam s’était égaré; et ils ont perdu la vie pour avoir tenu des propos qui poussaient à la rébellion, comme Coré.

Ou comme Adam et Eve qui se sont rebellé contre la souveraineté de Dieu


Jude 1:14
Oui, Hénoch, le septième depuis Adam, a lui aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : « Voici que Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15  pour prononcer un jugement contre tous, et pour déclarer coupables toutes les personnes sans respect pour Dieu à propos de toutes leurs actions injustes  qu’elles ont commises d’une manière injuste, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs sans respect pour Dieu ont proférées contre lui.

La lettre de Jude atteste bien un jugement immédiat contre les injustes qui sont sans respect pour Dieu, cela s'appelle le péché contre l'Esprit Saint.

Et non, il n'y aura pas de résurrection pour les pécheurs sans respect pour Dieu qui pèchent contre l'Esprit Saint.

CQFD

Estrabolio a écrit : ↑08 nov.21, 09:56 Cela nous rappelle ces paroles « La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Comme quoi Agecanonix avait vu juste

RT2 a écrit : ↑08 nov.21, 12:11C'est vraiment étrange cette constante que vous avez à vouloir faire passer le Dieu de Vérité pour être le Père du mensonge alors que Jean 8:44 vous explique que ce n'est pas lui. Mais bon, faut-il s'en étonner de votre part ?

Bonjour à tous,

Eh oui, RT2 parle carrément des Témoins de Jéhovah comme de Dieu ! Car ce sont les Témoins de Jéhovah que MLP a traité de menteurs et pas Dieu !

Bon, petit retour sur les croyances des Témoins de Jéhovah, enfin je devrais préciser la croyance officielle et pas les élucubrations personnelles.

Concernant ceux qui ont été exécutés par Dieu (premiers nés, habitants de Sodome, armée de Sénnachérib, premiers nés d'Egypte etc.) voici ce que nous lisons "Il semble donc que ceux qui ont été exécutés lors de ces jugements passés aient été définitivement détruits." https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=17

Concernant les injustes, encore une fois, sur ce forum on cherche à nous faire croire que pour les Témoins de Jéhovah injustes= méchants, c'est un énorme mensonge, pour les Témoins de Jéhovah, un injuste est un païen, quelqu'un qui n'a pas connu la vérité sur Dieu et n'a donc pas agi contre Lui.
Voici ce que nous lisons
"Durant leur vie, ils n’ont pas entendu parler de cette disposition divine, à moins qu’ils n’aient pas prêté attention à la bonne nouvelle quand elle leur a été présentée. Leur attitude a été considérablement influencée par les circonstances et le milieu dans lequel ils vivaient. Certains n’ont même pas su qu’il y avait un Christ."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=22

Voila, j'ai mis les références, chacun peut vérifier par lui même, il suffit de cliquer !

Bonne journée

Les Juifs sont différents de vous car eux sont ancrés dans la foi en D.IEU.

Ils sont un soutien pour vous afin que vous voyez clair.

Un Juif doit reconnaitre la messianité de Jésus à la condition qu'il ne contrevienne pas au Premier Commandement de la Thora : "3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face." par conséquent à ce titre il doit surtout ne pas dire que Jésus est un Fils de D.IEU au sens filial du terme et non pas au sens conceptuel du terme (création) ou plus exactement il doit dire que Jésus est un Fils créé et pas engendré car s'il dit "engendré" il donne à Jésus un statut successoral avec des attributs à l'identique du Père, un Fils digne du Père avec tout le Pouvoir du Père, et là ce Juif serait face à deux dieux, ce qui bien entendu signerait pour lui, ce Juif, son arrêt de mort immédiat........... souvenons nous le veau d'or et même sans s'en souvenir, il est ancré en nous Juifs qu'il est évident que D.IEU est Notre Seul et Unique D.IEU .... c'est comme l'existence du soleil, d'une telle évidence.

Un Juif doit donc connaitre Jésus sinon Jésus de surcroit ne le connaitra pas.

Connaitre Jésus c'est dire que Jésus est "forme divine de D.IEU que D.IEU utilise pour sauver le genre humain".

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

C'est D.IEU qui nous sauve ne pas l'oublier.

Jésus est instrument entre les mains de D.IEU.

Et non pas que Jésus propose à D.IEU d'être clément et que D.IEU y consent.

Comme si Jésus montrait plus de charité que D.IEU ne pourrait en avoir.

Mais si à travers les versets c'est le sentiment que vous avez, c'est parce que vous devez pouvoir comprendre que les paiens de l'époque, les Romains avaient pour habitude de réfléchir de cette façon.

Pour eux les dieux s'achètent.

Les dieux avaient des offrandes et se laissaient amadouer par les offrandes.

Donc puisque vous ne pouvez pas, c'est impossible, dire que D.IEU accepterait ce marchandage, ce commerce, une offrande contre du Pardon, vous devez pouvoir vous dire que la raison du Sacrifice de Jésus ce n'est pas pour "réparation".

Comme si D.IEU subissait un préjudice, celui de voir les humains incapables de pouvoir obéir à ses Lois et pour réparation de ce préjudice, comme si D.IEU s'offrait avec un scénario de surcroit car n'oublions pas que les prophètes ont annoncé la venue de Jésus, un coupable tout désigné pour le punir et laisser libre de vaquer à leurs occupations les humains qui, naturellement, qu'ils pèchent ou pas, n'y changera rien, ils sont acceptés au Ciel car si la doctrine que vous soutenez dit que Jésus paie, et bien Jésus paie, et non pas que Jésus paie sous conditions que ci ou que là, et non pas que Jésus paie et en même temps les gens doivent agir de leur côté sinon c'est une demi rançon, un quart de rançon et c'est incohérent.

Par conséquent Jésus paie par sa vie rançon oui, mais pas à D.IEU naturellement sinon vous mettez en confrontation D.IEU et Jésus comme s'ils étaient presqu'ennemis l'un envers l'autre.

Mais Jésus paie rançon à un détenteur d'otages, un homme de basse moralité, et c'est le terme exact "rançon" car une rançon c'est une manoeuvre illicite qui permet au geolier de libérer des otages, le prix étant la Vie de Jésus, car la Vie de Jésus a offert au geolier l'occasion d'avoir le soutien d'un dieu tel Jésus qui lui donne l'assurance de vaincre ses ennemis.... In hoc signo vinces signifie : « par ce signe tu vaincras ».

Un dieu tel Jésus qui a su vaincre le coeur de son Père, le DIEU des Juifs en contraignant ce Père d'être clément envers le genre humain en ayant pris satisfaction dans le sang versé de son propre fils.

C'est un plan, c'est visible que ce soit un plan.

Comme le sang de l'agneau a libéré le peuple Juif puisque le fléau dont ont été victimes les premiers nés des Egyptiens et non pas les premiers nés des Juifs a participé à faire voir à pharaon la Puissance de D.IEU déployée par Moise lors de la libération du peuple, l'agneau a payé rançon par sa vie pour libération des Juifs, le Sang de l'Agneau a libéré l'humanité de l'emprise du paganisme qui était sous l'égide de l'empereur qui lui même renversera la tendance puisqu'il fondera lui même le Catholicisme en réunissant les 318 évêques au premier concile de Nicée, et en édifiant la batisse : le Vatican.


Par conséquent la mort c'est le sort réservé à ceux qui trahissent la confiance de D.IEU en soutenant que "rançon" c'est le prix payé à D.IEU et cela constitue une offense irréparable.

RT2 a écrit :Ah parce que d'après vous, Dieu a menti à Adam en disant :

Apprends à lire RT2 ! J'ai parlé du serpent.

VENT a écrit :Je vous avais conseillé de lire la bible au lieu de m'insulter quand j'ai déclaré que tout les descendants (y compris Adam et Eve) ne seraient pas tous ressuscités :

Mais où est-il écrit qu'ils ne seront pas ressuscités ? Je te rappelle que pour ceux qui sont morts, il faut qu'ils ressuscitent pour être jugés et éventuellement condamnés.

VENT a écrit :ce verset précise bien le mot "détruire"

Non ! Encore une manipulation de la WT.

(LSG 21) Je veux vous rappeler - à vous qui le savez bien - que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple en le faisant sortir d'Egypte, a fait ensuite mourir ceux qui s'étaient montrés incrédules. (Jude 1:5)

(Semeur) Laissez-moi vous rappeler des faits que vous connaissez bien. Après avoir délivré son peuple de l’esclavage en Egypte, le Seigneur a fait périr ceux qui avaient refusé de lui faire confiance. (Jude 5)

(Crampon) Je veux vous rappeler ce que vous avez autrefois appris, que Jésus, après avoir sauvé son peuple de la terre d'Egypte, fit périr ensuite ceux qui furent incrédules; (Jude 1:5)

Le mot grec utilisé est Apollumi, qui est traduit généralement par "mourir" ou "périr" quand il s'agit d'humains. Par exemple, en Matthieu 22:7 :

(Matthieu 22:7) Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville.

(Matthieu 22:7) “ Mais le roi s’est mis en colère ; il a envoyé ses armées et a détruit ces meurtriers et brûlé leur ville. (TMN)

Crois tu que le roi ait détruit les meurtriers, de sortent qu'ils ne ressusciteront pas ? Non, il les a simplement fait mourir.

(Luc 6:9) Et Jésus leur dit : Je vous demande s'il est permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer (apollumi).

(Luc 6:9) Alors Jésus leur dit : “ Je vous le demande : Est-il permis, le sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une âme ou de la détruire (apollumi) ? ”

Crois tu vraiment que quelqu'un peut détruire une âme au point que la personne ne ressuscite pas ?

Tu vois ? Il suffit d'un peu d'intelligence, pour s'apercevoir que Dieu a simplement fait mourir ceux qui n'avaient pas foi, et que ça n'a strictement aucune conséquence sur leur résurrection.

VENT a écrit :Le feu éternel signifie "la destruction" donc pas de résurrection pour eux.

Les villes ont été détruites effectivement. C'est bien un feu qui est tombé sur les villes et qui les a détruite. Les habitants eux ont péri également (Luc 17:29).

Mais tu dis qu'il n'y aura pas de résurrection pour eux. Non seulement ce n'est pas écrit, mais en plus, Jésus te contredit, puisque les habitants de ces villes seront là au jugement.

(Matthieu 10:15) Je vous le dis en vérité : au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.

(Matthieu 11:24) C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.

Si les habitants de Sodome ne ressuscitaient pas pour être jugés au jour du jugement, quel serait l'intérêt de cette comparaison ? Si Jésus lui même savait qu'il jugerait les habitants de Sodome au jour du jugement, qui es tu toi, pour affirmer le contraire ? Penses tu être plus important que Jésus ?

VENT a écrit :Qui est le menteur qui a affirmé que les habitants de Sodome et Gomorrhe seront ressuscités avec tout les descendants d'Adam !!!

Le menteur c'est toi, puisque selon Jésus lui même, les habitants de Sodome seront jugés au jour du jugement. Et certains seront même jugés plus sévèrement qu'eux.

VENT a écrit :Idem pour Caïn, Balam, Coré, où la bible affirme qu'ils ne seront pas ressuscité !

Encore une mensonge. La Bible dit qu'ils ont perdu la vie, et pas qu'ils ne seront pas ressuscités. Tu lis blanc, et tu dis noir. C'est honteux comme procédé. Tu ne trompes personne.

VENT a écrit :La lettre de Jude atteste bien un jugement immédiat contre les injustes qui sont sans respect pour Dieu, cela s'appelle le péché contre l'Esprit Saint.

Le jugement immédiat, c'est la mort. On a des exemples bibliques, où Dieu intervient pour donner directement la mort. Mais il n'y a encore une fois, aucun rapport avec la résurrection.

(Nombres 11:1-3) Le peuple murmura et cela déplut aux oreilles de l'Eternel. Lorsque l'Eternel l'entendit, sa colère s'enflamma; le feu de l'Eternel s'alluma parmi eux, et dévora l'extrémité du camp. 2 Le peuple cria à Moïse. Moïse pria l'Eternel, et le feu s'arrêta. 3 On donna à ce lieu le nom de Tabeéra, parce que le feu de l'Eternel s'était allumé parmi eux.

VENT a écrit :Et non, il n'y aura pas de résurrection pour les pécheurs sans respect pour Dieu qui pèchent contre l'Esprit Saint.

Sauf que tu ne fournis toujours aucun verset disant que ceux qui blasphèment contre l'esprit saint ne seront pas ressuscités. C'est donc une nouvelle fois une invention et un mensonge.

Ce que tu fais, c'est aller au delà des écritures. Une fâcheuse habitude chez les TJ.