agecanonix a écrit :
Pour aller au plus simple, Keinelezard dit qu'un TJ n'a pas le droit de critiquer un enseignement du CC, même en y mettant les formes.
La question est mal posée.
Une réunion et à plus forte raison le mémorial n'est pas un lieu pour expliquer face aux assistants que l'on conteste une doctrine du CC.
On n'a jamais vu un catholique ou un protestant s'inviter lors d'une messe ou d'un culte pour, à haute voix, critiquer le Vatican ou les instances dirigeantes protestantes.
Je ne parle pas d'expliquer mais de répondre à une question de la tour de Garde !
Sauf bien sur si tu considère que de donner son avis dans une réunion publique pendant un sujet "question-réponse" sous entend qu'il faut absolument
répéter la vérité officielle auquel cas tu nous explique simplement que les TJ n'ont pas d'avis en dehors de la version officielle de la WT
Ce qui en gros revient effectivement à un régime "Nord Coréen" ou tu n'as pas le droit de penser autrement que de la façon dont le régime te dis de penser.
donc je ne vois pas trop de différence dans le fonctionnement
agecanonix a écrit :
Une réunion TJ est un culte, pas une réunion de colocataires et tous les TJ le conçoivent comme cela.
Il y a une prière au début et à la fin en plus des cantiques.
Et alors ?
L'étude de la tour de Garde n'est elle pas un sujet avec question et réponse ?
Avec en sus le fait que c'est une réunion publique ?
Alors posons la question autrement :
Donc un TJ est tout à fait en droit d'exprimer sont point de vue ou non sur une question de la Tour de garde oui ou non ?
agecanonix a écrit :
Si donc un TJ se permet de critiquer la foi des autres, car n'oublions pas que les autres acceptent les doctrines expliquées par le CC, lors d'un culte, il y a d'une part un manque de respect pour Dieu, puisque c'est son culte qui est pratiqué à ce moment là, et pour les autres TJ qui ne sont pas venus pour entendre de telles critiques.
Donc, l'affirmation les oints sont tous réuni en 1935 édictée par F. Franz en 1970 dans une école de Giléad est donc pour toi une question de foi.
C'est à dire un fondement de ta croyance ...
Plus largement, toutes les affirmations de la WT / CC que l'on trouve dans les publications jéhoviste sont des questions de foi autrement dit tu nous présente un simulacre de religion dont les fondements de la foi sont susceptible de changer à n'importe quel moment !!
Et tout cela en prétendant dans les prière de début et de fin des dites réunions que cette excellente nourriture spirituelle nous vient de Dieu lui meme et nous est distribuée par son collège central le SEUL CANAL que Dieu utilise aujourd'hui pour enseigner ses fidèles.
Et donc ici à nouveau tu nous explique la parfaite adéquation du parallèle fait entre jéhovisme et corée du nord !
La parole du chef est divine et nul ne doit s'en ecarté ni la remettre en doute !
agecanonix a écrit :
Un culte TJ n'est pas une réunion d'association.
Ah bon, je croyais que selon toi les tj étaient membres d'une association cultuelle locale ?
Donc lorsqu'il s'agit de donner son avis sur la tournure des évènements liés à l'association à laquelle ils sont censé appartenir ils n'ont plus le droit de s'exprimer ?
étonnant parce que à nouveau l'image jéhovisme-coréé du nord est pleinement justifiée tu es membre du pays et du parti mais tu ne dois pas t'exprimer contre ton pays ni ton parti ...
agecanonix a écrit :
Par contre un TJ qui n'est pas d'accord avec le CC devra en tirer la conclusion logique. Si sa divergence est fondamentale, alors il fera ce que sa conscience lui commande. Par contre, il n'a pas à entraîner les autres avec lui.
Mouarff ... et donc la conclusion logique lorsque en moins de 30 ans on change plus de 3 fois la significations d'une vérité biblique en expliquant à chaque fois que c'est bibliquement démontré ? entre les années 1980 1990 et 2018 j'ai compté pas moins de 5 changements bibliquement démontrée par le CC, sur la génération qui ne devait pas passé ....
conclusion ? ah mince je suis betes elles sont toutes vraies puisque l'on ne peut critiquer le CC !
agecanonix a écrit :
Il ne devra pas non plus s'étonner que les autres refusent de l'écouter. De quel droit s'imposerait-il ?
De quel droit impose t on des mensonges dans les SdR ... car si une chose exprimée comme vraie un jour , vient à changer c'est que la chose première est fausse et que donc la prétendu "démonstration biblique" du bien fondé est fausse et donc un mensonge et personne n'aurait le droit de dire le contraire ?
ni meme de dire que c'etait alors n'importe quoi ?
étonnant , et ensuite du nous dira que la comparaison jéhovisme corée du nord est mal venue ?
et que chacun est libre chez les TJ et que chacun à son libre arbitre chez les TJ ... mouarff
agecanonix a écrit :
Personne n'oblige à devenir et à rester TJ. C'est comme dans un club de foot. Si tu joues au foot, que tu reconnais la compétence de l'entraîneur, que tu assistes aux entraînements, alors tout va bien.
Lorsque tu changes de club ... tes amis restent tes amis. Ils ne changent pas de trottoir.
Tu as le droit d'avoir un avis différent des autres joueurs dans le meme club et dans un club différent ..
Tu peux etre musulman juif boudhiste et partager le meme ballon ..
En gros ta comparaison est stupide car prétendant défendre les TJ tu montre pas la à quel point les TJ sont sectaires et qu'ils sont tout le contraire de se que tu
veux nous faire croire !
agecanonix a écrit :
Par contre si tu viens pour jouer au rugby, que tu plaques le n°10 averse quand il a le ballon, que tu traverses le terrain avec la ballon dans les mains, que tu critiques l'entraîneur en essayant de convaincre les autres joueurs de jouer aux aussi au rugby, alors ne t'étonne pas de te voir indiquer la porte de sortie si tu refuses d'entendre raison.
Drole de comparaison et au combien stupide ... si un TJ veut devenir adventiste ou Russelite il sera exclu pour apostasie ... alors meme qu'ils partagent les meme croyance ... et ceci par le simple fait que les TJ sont une forme d'adventisme qui donna naissance aux Russelite ( qui prirent ce nom lors de la scission TJ-russelite avec la prise de pouvoir de Rutherford ) ...
En gros meme religion , meme dieu, meme croyance ... mais pas meme gourou ! donc pas bien !
Tes comparaisons sont vraiment ridicule ... tu tentes de mettre en pratique les "conseils" du livre de l'école théocratique ... mais agecanonix tu n'es pas au pupitre et ceux que tu tentes de berné connaissent également les ficelles que tu tires ... ce qui marche dans une SdR ne marchera pas en dehors
Le monde clos, refermer sur lui meme avec pour seules références les écrits jéhoviste n'a plus du tout de réalité dans le monde extérieur.
Encore une comparaison avec la Corée du Nord ...
agecanonix a écrit :
Un TJ est quelqu'un qui reconnaît au CC le droit d'élaborer notre doctrine. C'est comme cela depuis plus d'un siècle et aucun TJ ne l'ignore. Alors ne jouez pas les étonnés quand cela vous dérange.
Et le droit de raconter n'importe quoi en expliquant que c'est la parole de Dieu ?
et ensuite vous critiquerer les autres religions en expliquant que c'est la fausse religion alors qu'ils expliqueront la meme chose en utilisant les meme excuses.
agecanonix a écrit :
Respectez donc les réunions de culte des TJ. On ne se permet pas de le faire pour n'importe quel culte, alors pourquoi le notre ?
Vous imaginez un seul instant qu'un catho, au Vatican, lors d'une messe , vienne critiquer le pape à haute voix, empêchant les autres de faire ce qu'ils sont venus faire, communier ?
Du respect ! SVP. Vous devriez à minima le comprendre .. non ?
Du respect ... mais à la WT déjà de commencer par respecter les autres .... la bible explique bien que l'on sera jugé à l'aune de notre propre jugement ...
Et cependant la WT ne vois pas la poutre dans son oeil
Pour demander le respect des autres encore faut il respect d'abord les autres .. c'est à double sens !
agecanonix a écrit :
Voila pour une intervention lors d'une réunion.
Maintenant que se passe t'il quand un "TJ" critique le CC en dehors des réunions.
De quel droit, déjà, imposerait-il sa vision aux autres TJ en privé.
extraordinaire ... alors maintenant meme en privé un TJ n'a pas le droit de penser par lui meme ... et tu prétends que la comparaison avec la corée du nord n'est pas justifiée ?
agecanonix a écrit :
Il n'existe pas de droit à obliger les autres à écouter ce qu'ils n'ont pas envie d'écouter.
Si donc les autres lui signifient qu'ils ne veulent pas l'écouter, c'est leur liberté à eux.
Pour quelle raison sa liberté à lui viendrait-elle limiter celle des autres ?
Et si le CC leur demande de ne pas l'écouter, il est lui aussi dans son rôle.
Tu ne veux plus être TJ, alors tu ne l'es plus mais tu fiches la paix à ceux qui s'y trouvent heureux..
Et tu as le culot de mettre ceci sous l'intitulé "en privé" ...
La seule chose que ta réponse montre ici c'est que pour la WT la vie privée n'existe pas !
agecanonix a écrit :
Et enfin, si le point qui te chiffonne est un détail, alors n'en fait pas un fromage, sois tu comprendras mieux un jour, soit des explications plus détaillées seront fournies un jour, soit tu changeras d'avis ou même le CC.
Mais cela ne change pas l'essentiel, Jéhovah, Jésus, les 144000, le royaume, le paradis etc...
Mouarff la même tarte à la crème servie années après années pour excuser les âneries du CC ...
Dois je te rappeller les paroles de Russel sur les "lumieres grandissante" et "nouvelle compréhension" paru dans la TG de 1881 ?
où en substance était expliquer qu'une nouvelle lumiere ajoutait sa lumiere aux lumiere déjà existantes et non les annulaient ou les contredisaient.
Explique nous ou les nouvelle lumière sur la génération ne contredit pas les anciennes ?
ou encore les comprehension sur les greffe d'organe entre 1968 et 1980 n'annulent pas celle d'avant 1968 et celle d'apres 1980 ?
Les fraction interdite , puis autorisés , puis interdite puis réautorisé ... les pinata un jour partie intégrante de la fausse religion le lendemain acceptable par les TJ ...
Tu te crois dans une salle du Royaume ?
Tes arguments ou ton manque d'argument patent ici montre combien le sujet est génant pour un TJ
Cordialement