Dan tu as écrit :
<<je confirme avec l'interprétation , et le concordisme on peut tout faire dire à ces vieux textes . tout ce que vous avez envie de croire vous l’interprétez .
Réponse :
Si notre interprétation n'est pas logique, nous pouvons en discuter.
Mais voyons ta logique, sur quoi est-elle basée ?
Ta logique est basée sur un préjugé, Dieu n'existe pas. Tu va donc chercher à corroboré ce choix. Les prophéties ne peuvent exister, les miracles de Dieu aussi. La Bible n'est donc qu'une invention des hommes pour trouver un sens à leurs vies difficiles. Les personnes religieuses ne sont donc que des faibles d'esprit, aveuglés par leurs croyances, ne voyant pas la réalité en face.
Le problème de cette logique, c'est qu'elle est basée sur une grande erreur, celle de ne pas reconnaître Dieu, de ne pas accepter un raisonnement logique à partir de ce que l'on peut constater de son oeuvre de création et de son action parmi ses créatures, particulièrement les hommes, se révélant à ceux qui le cherchent honnêtement pour l'honorer.
Romains 1:
"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, LES PERFECTIONS INVISIBLES DE DIEU, SA PUISSANCE ÉTERNELLE ET SA DIVINITÉ, SE VOIENT COMME À L'ŒIL, DEPUIS LA CRÉATION DU MONDE, QUAND ON LES CONSIDÈRE DANS SES OUVRAGES. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces ; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous ; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. 24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs ; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps ; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !"
Psaumes 10:
"4 Le méchant dit avec arrogance: Il ne punit pas ! Il n'y a point de Dieu ! -Voilà toutes ses pensées."
Psaumes 14:
"1 Au chef des chantres. De David. L'insensé dit en son coeur: Il n'y a point de Dieu ! Ils se sont corrompus, ils ont commis des actions abominables; Il n'en est aucun qui fasse le bien."
Tu as écrit :
<<Rien de ce que vous croyez voir comme une prophétie n'est ecrit en clair, tout est interpretez .>>
Réponse :
Si tu trouves que les prophéties ne sont pas écrit en clair, c'est normal pour quelqu'un qui ne reçoit pas déjà la réalité de l'existence de Dieu.
1 Corinthiens 2:
"6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis ; 7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, 8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. 9 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. 10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. 11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.;12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 MAIS L'HOMME ANIMAL NE REÇOIT PAS LES CHOSES DE L'ESPRIT DE DIEU, CAR ELLES SONT UNE FOLIE POUR LUI, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ."
Les prophéties suivantes sont toutefois très claires pour qui a un minimum de logique analytique pour comparer si les annonces qui sont faites sont réalisées dans le futur, au moins en partie.
* Prophétie de la Conception, gestation et naissance miraculeuse du Messie.
(Ostervald) Esaïe 7:14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe: Voici, LA VIERGE sera enceinte; elle enfantera un fils, et lui donnera le nom d'Emmanuel (Dieu avec nous).
=> Accomplissement
Matthieu 1:
"18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. 19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit ; 21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. 22 Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: 23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. 24 Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. 25 Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus."
* Prophétie de la crucifixion du Messie.
Psaumes 22
" 1 (22:1) Au chef des chantres. Sur "Biche de l'aurore". Psaume de David.
=> David, reçoit cette vision prophétique du Messie."
* "(22:2) Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? "
=> Jésus-Christ à prononcé ces première paroles.
Matthieu 27:
"46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
*" 2 (22:3) Mon Dieu ! je crie le jour, et tu ne réponds pas ; La nuit, et je n'ai point de repos."
=> de midi à 15h, il y a eu des ténèbres sur Jérusalem.
Matthieu 27:
"45 Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre."
* "3 (22:4) Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël. 4 (22:5) En toi se confiaient nos pères ; Ils se confiaient, et tu les délivrais. 5 (22:6) Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés ; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus."
=> à cause de nos péchés que Jésus-Christ prenait sur lui en acceptant de mourir pendu sur la croix, selon le commandement de malédiction spécialement ordonné par Dieu pour transférer à son Fils la condamnation du péché selon la justice de Dieu.
Deutéronome 21:
22 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, 23 son cadavre ne passera point la nuit sur le bois ; mais TU L'ENTERRERAS LE JOUR MÊME, CAR CELUI QUI EST PENDU EST UN OBJET DE MALÉDICTION AUPRÈS DE DIEU, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage."
* 6 (22:7) Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple."
=> Jésus-Christ est mis nu sur la croix, comme un ver de terre. Le mot employé pour "ver" est très précis. Il désigne le ver qui était employé pour faire la teinture du voile qui séparait le lieu saint du lieu très saint dans la tente de la rencontre.
http://yves.petrakian.free.fr/456-bible ... /V/ver.htm
<il vaut mieux l'entendre du vermisseau nommé en latin coccus, et en arabe kermès ou karmès, d'où vient le nom de cramoisi, parce qu'on se sert de CES PETITS VERS pour teindre en cette couleur>
=> au moment où Jésus-Christ est mort, le voile du temple a été déchiré du haut en bas.
Matthieu 27:
"50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. 51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,"
* "7 (22:8) Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête: 8 (22:9) Recommande-toi à l'Éternel ! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime !"
=> le Messie souffre devant un public qui se moque de sa condition de souffrances bien que l'Éternel l'aime.
Matthieu 27:
"38 Avec lui furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche. 39 LES PASSANTS L'INJURIAIENT, et secouaient la tête, 40 en disant: Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix ! 41 LES PRINCIPAUX SACRIFICATEURS, AVEC LES SCRIBES ET LES ANCIENS, SE MOQUAIENT AUSSI DE LUI, et disaient: 42 Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. 43 IL S'EST CONFIÉ EN DIEU ; QUE DIEU LE DÉLIVRE MAINTENANT, S'IL L'AIME car il a dit: Je suis Fils de Dieu. 44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière"
* "- 9 (22:10) Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère ; 10 (22:11) Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu."
=> avant sa naissance, Jésus-Christ est reconnu comme Seigneur.
Luc 1:
"41 Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit. 42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et LE FRUIT DE TON SEIN EST BÉNI. 43 Comment m'est-il accordé que la mère DE MON SEIGNEUR vienne auprès de moi ? 44 Car voici, aussitôt que la voix de ta salutation a frappé mon oreille, l'enfant a tressailli d'allégresse dans mon sein."
* "11 (22:12) Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours !"
=> le Messie ne devait pas être secouru. C'est ce qui est fait par une condamnation des autorités.
Matthieu 27:
"26 Alors PILATE leur relâcha Barabbas ; et, après avoir fait battre de verges Jésus, IL LE LIVRA POUR ÊTRE CRUCIFIÉ."
* "12 (22:13) De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent. 13 (22:14) Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit."
=> Matthieu 27:
"44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière"
* "14 (22:15) Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 15 (22:16) Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort."
=> ce n'est pas une mort rapide, mais plutôt un supplice qui fait agoniser. Les os du supplicier de séparent comme pour quelqu'un qui est pendu.
* "16 (22:17) Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 17 (22:18) Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;"
=> non seulement le Messie devait être pendu, mais il devait avoir ses mains et ses pieds percés. Cela correspond bien à une crucifixion. Si c'était les autorités juives qui auraient eu le pouvoir d'executer leur condamnation de Jésus-Christ, ils l'auraient lapidé.
Jean 19:
"18 C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu."
* "(22:19) Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique."
=> ce qui confirme que le Messie devait être déshabillé et mis nu par des personnes. La tunique était de prix, et donc tirée au sort.
Matthieu 27:
35 Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique. 36 Puis ils s'assirent, et le gardèrent."
* "19 (22:20) Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas ! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours ! 20 (22:21) Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens !"
=> la vie du Messie ne devait pas être ôtée par un glaive, une arme. Jésus-Christ est mort avant que le soldat lui perce le flanc côté cœur.
Jean 19:
"34 mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau."
=> le sang et l'eau, confirmation qu'il était déjà mort.
* "21 (22:22) Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle !"
=> les esprit de démons qui voulaient lui faire du mal.
* " 22 (22:23) Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. 23 (22:24) Vous qui craignez l'Éternel, louez-le ! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le ! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël ! 24 (22:25) Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face ; Mais il l'écoute quand il crie à lui. 25 (22:26) Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges ; J'accomplirai mes vœux en présence de ceux qui te craignent."
=> la foi de Jésus-Christ et la confiance en son Père est toujours là et proclame qu'il reviendra à la vie pour glorifier Dieu.
Luc 23:
"46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira."
Si tu le veux je pourrais t'expliquer Esaïe 53 dans sa réalisation en Jésus-Christ.
Tu as écrit :
<<Pour vous le démontrer certains ont même vue les deux dernieres guerres , et les Américains sur la Lune.
Si l'on rajoute le concordisme imaginé par l'acole biblique de Jérusalem tout ce que l'on découvre SIDA, polution, arrivée de macaron en France , là aussi tout y est .
Je vous garantie avec une telle méthode , que l'on peut même y trouver la recette de la choucroute , et le l'arrivée du tiercé de dimanche ...............dernier bien sûr .
Ces procédés sont inqualifiables .
Réponse :
Peux tu nous donner les références des passages des auteurs qui font dire ce qu'ils veulent au texte de la Bible ?
Tu sais très bien que tu es dans l'exagération. Et ceux qui sciemment feraient de telles extrapolations, comme la recette de la choucroute, ne seraient pas plus malhonnêtes que ceux qui rejettent toute explication cohérente, logique qui ressort de l'étude du texte Biblique.
Tu as écrit :
<<Pour preuve de ce que je vous dis suivant les sensibilités les obédiences , les cultures , un m^me passage peut etre interprété d'une façon très différentes .
Donc je confirme pour moi la bible est un fabuleux révélateur psy (c'est sa seule qualité ) , il suffit de croire fortement qu'il y a des messages divins , pour y faire dire n'importe quoi, et surtout ce que l'on recherche soit même . >>
Réponse :
Peux tu nous indiquer où se trouvent ces interprétations différentes ?
Nous sommes sur ce forum justement pour éventuellement en débattre.
Il y aura toujours un fossé entre celui qui analyse les textes pour y trouver des contradiction pour se prouver à lui-même que son incroyance a raison
et celui qui vit avec son Sauveur et Seigneur Jésus-Christ le Fils du Père, et qui analyse les textes de la Bible pour faire ce que lui demande son Dieu.